geebee schreef: ↑27 november 2017, 19:43

Sanakoev schreef: ↑27 november 2017, 19:20 voor beleggersinformatie zou ik niet de standaard raadplegen

Beleggen en bitcoin in één en dezelfde zin gebruiken zou ik ook niet doen ... jullie doen maar - vroeg of laat barst de bubble ...

Laat ze maar barsten. Al 800% rendement opgestreken en na de mania koop ik opnieuw bij. Wie langs de zijlijn jarenlang bubbel geroepen heeft in plaats van te kopen, heeft niets behalve spijt.

Bovenstaand artikel is zeer oppervlakkig en quasi waardeloos. Futures zullen stabiliteit brengen in bitcoinland en de markt zal verder rijpen. Doordat die volatiliteit eruit gaat kan bitcoin gaan fungeren als munt iplv. Beleggingsmiddel.

Bitcoins zijn de tulpenbollen van deze tijd.
Er staat niks tegenover, en je maakt alleen winst doordat anderen er geld in pompen.

Er zijn ook mensen die met tulpenbollen winst gemaakt hebben, maar op tijd uitgestapt zijn.
De vraag is alleen wanneer.... zal het tot 10.000 gaan, tot 100.000 of tot 1m?
Maar vroeg of laat barst het...

Cowboy_Bebop schreef: ↑28 november 2017, 08:34 Wie langs de zijlijn jarenlang bubbel geroepen heeft in plaats van te kopen, heeft niets behalve spijt.

Spijt ? Er zijn zoveel zaken in je leven waar je spijt van kunt hebben en omgekeerd, blij dat je achteraf iets hebt laten passeren die op het moment zelf het van het was maar achteraf toch bleek dat het dat van dat niet was ...

Misschien zijn er nu voor een tijdje nog wel zaken te doen in dat wereldje maar die bubble barst ooit - dat is nu eenmaal het kenmerk van een bubble - alleen weet niemand wie de laatste koper zal zijn vooral het barst.

Er staat geen economische waarde tegenover die bitcoindinges ... als morgen iedereen beslist dat die 0 en 1 toch maar niets zijn dan sta je de daar met je 0 en 1'tjes in je virtuele portefeuille.

Cowboy_Bebop schreef: ↑28 november 2017, 08:34 Laat ze maar barsten. Al 800% rendement opgestreken en na de mania koop ik opnieuw bij. Wie langs de zijlijn jarenlang bubbel geroepen heeft in plaats van te kopen, heeft niets behalve spijt.

Zo denk ik er ook over...

Spijt.... denk het niet.
Iedereen maakt zijn eigen afweging tussen risico en potentieel.

In begin snapte ik niks van Bitcoin, dus dan blijf ik er af, en nu ik wat meer inzicht heb schat ik de risico's te hoog in.
Liever biotech dan tulpenbollen.

geebee schreef: ↑28 november 2017, 11:03 Spijt ? Er zijn zoveel zaken in je leven waar je spijt van kunt hebben en omgekeerd, blij dat je achteraf iets hebt laten passeren die op het moment zelf het van het was maar achteraf toch bleek dat het dat van dat niet was ...

Misschien zijn er nu voor een tijdje nog wel zaken te doen in dat wereldje maar die bubble barst ooit - dat is nu eenmaal het kenmerk van een bubble - alleen weet niemand wie de laatste koper zal zijn vooral het barst.

Er staat geen economische waarde tegenover die bitcoindinges ... als morgen iedereen beslist dat die 0 en 1 toch maar niets zijn dan sta je de daar met je 0 en 1'tjes in je virtuele portefeuille.

'op het moment zelf' ...

En hoe lang zit men nu al te roepen dat de bel zal barsten? Al meer dan 5 jaar. Niemand neemt dit nog serieus omdat het een 'boy who cried wolf' verhaaltje geworden is.
Als men maar lang genoeg wacht zal men ooit wel eens gelijk hebben ja. Of het nu gaat over een beurscrash of een vastgoedcrash. Een klok die kapot is slaat ook 2 keer per dag het juiste uur aan.

Maar intussen is dat op die 5 jaar van 10 naar 100 naar 1000 naar 10.000€ gegaan. Ongetwijfeld zal het risico, hoe langer je wacht, alleen maar groter worden. Maar me dunkt dat de mensen die al 5 jaar aan de zijlijn stonden 'het moment' - dwz. een tijdspanne van meer dan 5 jaar - vooral gemist hebben.

Ik snap niet waarom mensen nog steeds zeggen dat bitcoin geen economische waarde heeft. Tuurlijk heeft het dat wel. Je koopt een decentraal beheerde munt, waarmee je digitaal 24/24uur kan betalen, ook internationaal, waarbij je zonder tussenkomst van de financiele sector of de overheid je eigen kapitaal beheert. Wat is de fundamentele waarde daarvan? Dat is moeilijk om te bepalen. Maar het is niet omdat een waarde moeilijk te om te bepalen, dat er geen waarde is.
Andere mensen zullen dan wel zeggen 'jamaar dat is alleen maar de blockchain technologie die interessant is'.
Dat is dan weer hetzelfde als zeggen 'een auto is niet interessant, enkel de motor technologie die je wagen doet rijden'. Zonder een digitale coin heb je nog niets om te transfereren net zoals je met een benezinemotor alleen ook niet kan rijden.

Ik geloof er niet in. Meerdere redenen:

* piramidespel
* niemand weet wie er achter zit
* de technologie/werkwijze is onbegrijpbaar voor 99% van de bevolking (ik hoor daar bij)
* er staat geen materieel actief tegenover.

-> dit wordt weer een imploderende zeepbel, en een run naar de uitgang...

Wanneer?

In afwachting heb ik me 2 aandeeltjes Bitcoin SE aangeschaft, die kan ik op de gewone beurs verhandelen.

Als het 100% verlies wordt, ja dan ben ik 170 eur kwijt.

Wordt het megawinst van 100.000% , ook goed :-)

Cowboy_Bebop schreef: ↑28 november 2017, 14:02

geebee schreef: ↑28 november 2017, 11:03 Spijt ? Er zijn zoveel zaken in je leven waar je spijt van kunt hebben en omgekeerd, blij dat je achteraf iets hebt laten passeren die op het moment zelf het van het was maar achteraf toch bleek dat het dat van dat niet was ...

Misschien zijn er nu voor een tijdje nog wel zaken te doen in dat wereldje maar die bubble barst ooit - dat is nu eenmaal het kenmerk van een bubble - alleen weet niemand wie de laatste koper zal zijn vooral het barst.

Er staat geen economische waarde tegenover die bitcoindinges ... als morgen iedereen beslist dat die 0 en 1 toch maar niets zijn dan sta je de daar met je 0 en 1'tjes in je virtuele portefeuille.

'op het moment zelf' ...

En hoe lang zit men nu al te roepen dat de bel zal barsten? Al meer dan 5 jaar. Niemand neemt dit nog serieus omdat het een 'boy who cried wolf' verhaaltje geworden is.
Als men maar lang genoeg wacht zal men ooit wel eens gelijk hebben ja. Of het nu gaat over een beurscrash of een vastgoedcrash. Een klok die kapot is slaat ook 2 keer per dag het juiste uur aan.

Maar intussen is dat op die 5 jaar van 10 naar 100 naar 1000 naar 10.000€ gegaan. Ongetwijfeld zal het risico, hoe langer je wacht, alleen maar groter worden. Maar me dunkt dat de mensen die al 5 jaar aan de zijlijn stonden 'het moment' - dwz. een tijdspanne van meer dan 5 jaar - vooral gemist hebben.

Het zijn degenen die al 5 jaar lang langs de zijkant "zeepbel" roepen dat nu het meest gefrustreerd zijn omdat ze zelf niet zijn ingestapt...

ldwjr schreef: ↑28 november 2017, 14:56 Het zijn degenen die al 5 jaar lang langs de zijkant "zeepbel" roepen dat nu het meest gefrustreerd zijn omdat ze zelf niet zijn ingestapt...

Het tegendeel is waar. Degenen die vandaag instappen zijn net degenen die al 5 jaar lang aan de zijkant "zeepbel" staan te roepen. Het zijn degenen die aanvankelijk sceptisch staan die nu toch geinteresseerd geraken onder ophoudelijke druk van de berichten over megawinsten. En het is exact DAAROM dat er nu sprake is van een zeepbel.

Het gehele cryptosysteem heeft een marktwaarde van ongeveer $300 miljard. Dat is iets meer dan de helft van de waarde van Facebook.

De NASDAQ is tijdens de dot-com bubble, wat voornamelijk een Amerikaanse aangelegenheid was, tot $5.7 trillion gegaan (dus, $5,700 miljard) alvorens te imploderen. $5tn aan (papieren) vermogen is verdwenen, en de markt had na correctie nog een waarde van $1.7tn.

En dat is 15 jaar geleden, voor de gratis geld politiek. Daarnaast is er nog inflatie, dus aan huidige waarderingen spreken we dan misschien over $10tn (of meer). De marktwaarde van het goud wereldwijd is $8tn.

Blijf maar roepen. Er zullen (grote) correcties zijn en het is volatiel. Maar we gaan hoger -- $300bn is niets op wereldniveau, en Bitcoin blijft Bitcoin, of je nu in Korea woont, Amerika, of Europa.

Ook de moeite om te bekijken: https://www.youtube.com/watch?v=LLKg999Wlsg. Zeker voor de mensen die denken dat het een tulpenmania is.

sintorama schreef: ↑28 november 2017, 15:10

ldwjr schreef: ↑28 november 2017, 14:56 Het zijn degenen die al 5 jaar lang langs de zijkant "zeepbel" roepen dat nu het meest gefrustreerd zijn omdat ze zelf niet zijn ingestapt...

Het tegendeel is waar. Degenen die vandaag instappen zijn net degenen die al 5 jaar lang aan de zijkant "zeepbel" staan te roepen. Het zijn degenen die aanvankelijk sceptisch staan die nu toch geinteresseerd geraken onder ophoudelijke druk van de berichten over megawinsten. En het is exact DAAROM dat er nu sprake is van een zeepbel.

Er wordt nog geen 5 jaar "zeepbel" geroepen, 5 jaar geleden wisten enkel een paar nerds en techneuten van de bitcoin af ... de bitcoin kende jaren een sluimerend bestaan maar nu pas het laatste jaar is het een bubble aan het worden ... kijk naar de grafiek en je ziet genoeg ... en zoals Sintorama hier ook zegt : we krijgen dagelijks berichten binnen van 1000 % winst en de dollartekens beginnen in de ogen te staan van velen die er geen snars van begrijpen (en wie begrijpt dit wel, heel eerlijk) maar denken van grote winsten te maken (en die komen er misschien wel nog) maar die bubble zal barsten, hoedanook ... de geschiedenis herhaalt zich altijd ... dat de achterliggende gedachte van heel die blockchaindinges iets waardevols bevat kan best zijn maar die bitcoin op zich heeft geen waarde (intussen zijn er al een paar honderd (of meer) van dergelijke munten in "omloop" ... je gaat toch niet beweren dat die binnenkort allemaal duizenden euro's waard zullen zijn

netwerken schreef: ↑27 november 2017, 14:28 Ik ben 100 procent zeker dat Bitcoin de grens van 10 000 USD zal doorbreken.

Maar waarop baseer je die berekening? Voor een bedrijf kan je tal van statistische data gebruiken om te bepalen of bvb een koers/winst-verhouding al dan niet de prijs interessant maakt. Maar hoe bereken je dat voor bitcoin?

"Er wordt nog geen 5 jaar "zeepbel" geroepen"


Toch wel, dit draadje is daar het beste bewijs van...

sintorama schreef: ↑28 november 2017, 15:57

netwerken schreef: ↑27 november 2017, 14:28 Ik ben 100 procent zeker dat Bitcoin de grens van 10 000 USD zal doorbreken.

Maar waarop baseer je die berekening? Voor een bedrijf kan je tal van statistische data gebruiken om te bepalen of bvb een koers/winst-verhouding al dan niet de prijs interessant maakt. Maar hoe bereken je dat voor bitcoin?

Digitaal goud. En een gelimiteerd aantal Bitcoins. En pensioenfondsen die inkopen.

Er is geen reden waarom men Bitcoin niet evenwaardig kan waarderen aan de wereldreserve van goud ($8tn). Goud heeft weinig tot geen inherente waarde, en 90% van de marktwaarde van goud komt van het feit omdat mensen zeggen dat het een goeie "store of value / wealth" is.

$100,000 Bitcoin = $1.5tn market cap. Dat is nog steeds minder dan 1/5de van de 8tn die goud is.

Ofwel denk je dat het digitaal goud kan worden, en dan is het momenteel goedkoop. Ofwel niet, en dan is de waarde (waarschijnlijk) €0. Voor mij lijkt het duidelijk dat het digitaal goud gaat worden, voor anderen dan weer niet. De prijs van één Bitcoin momenteel is bijzaak.

Blackbelt schreef: ↑28 november 2017, 10:52 Bitcoins zijn de tulpenbollen van deze tijd.
Er staat niks tegenover, en je maakt alleen winst doordat anderen er geld in pompen.

Er zijn ook mensen die met tulpenbollen winst gemaakt hebben, maar op tijd uitgestapt zijn.
De vraag is alleen wanneer.... zal het tot 10.000 gaan, tot 100.000 of tot 1m?
Maar vroeg of laat barst het...

wat staat er tegenover dollars of euro? Iets is waard wat mensen ervoor willen geven. Of Picasso-schilderij van 150.000.000 eur lijkt me ook een bel, doch blijft zn waarde behouden