Beste allen,

Het is nogal evident dat crypto currency geen eenvoudige investering betreft, maar ik had toch nog enkele specifieke vragen waar sommigen onder u mij wellicht kunnen bij helpen.

Afgelopen maanden investeerde ik – bescheiden – in een aantal crypto munten. Dit via diverse platformen (Blockchain.info, Coinbase, Kraken.com, et cetera). Na een tijdje en enkele mooie winsten begon ik me toch af te vragen of de steeds hoger wordende bedragen wel veilig geparkeerd stonden op de diverse online platformen, dus onderzocht ik veiligere alternatieven. Zo viel mijn oog enerzijds op de Ledger Nano S, doch deze bleek telkens uitverkocht en het was me ook niet duidelijk in welke mate (alle) altcoins hier op konden.

Een ander alternatief werd gevormd door de zogenaamde software wallets. Mijn oog viel op het populaire 'Electrum'. Ik installeerde deze software en beveiliging gebeurde aan de hand van een zogenaamde seed (twintig verschillende woorden; nagenoeg niet te kraken). Om dit platform eens uit te testen maakte ik enkele bitcoins (destijds t.w.v. ongeveer 50,- EUR) vanuit Blockchain.info over naar Electrum. Dit lukt en deze bitcoins (of correcter: miniscuul deeltje van één bitcoin) staan thans veilig op Electrum.

Echter. Stel dat ik nu om één of andere reden deze bitcoins graag wens te verkopen. Tegeldemaking gaat uiteraard niet rechtstreeks vanuit Electrum, dus ik neem aan dat ik de coins dan opnieuw moet overbrengen naar een online platform (?). Het gaat in mijn voorbeeld om 0.0051465 BTC. Welnu, indien ik dit terug wens over te maken naar een ander adres dan bedraagt de minimale kost 0.00462109 BTC of anders gezegd: bijna 11 % ?? Dit is overigens de minimale kost, want als het sneller moet gaan, stijgt deze nog. Is dit normaal? Ligt de fout bij Electrum? Hoe kan ik dit goedkoper allemaal rondkrijgen, want zo verdampt de winst uiteraard nogal snel, laat staan bij hogere bedragen... Of hoe gaan jullie om met hogere bedragen; waar staan deze veilig zonder al de winst af te romen?

Alvast bedankt.

PS: Ik ben ook nog steeds op zoek naar dé goedkoopste/meest kostenbesparende manier om crypto munten aan te kopen en te verhandelen. Ik dacht dat dit Kraken was, maar het aanbod altcoins is enigszins beperkt. Eén munt aankopen en deze overbrengen naar GDAX om daar te verhandelen, is blijkbaar ook niet evident daar het bij GDAX momenteel niet eenvoudig is om nog geverifieerd te worden.

Dit is normaal en heeft niks met Electrum te maken. De transactiekosten bij Bitcoin zijn torenhoog als je je transactie geverifieerd wil krijgen.

Da's inderdaad een groot nadeel als je in BTC zit. Voor veel andere munten (BCH, ETH, ...) zijn de transactiekosten een heel stuk lager.
Als je vanuit je eigen wallet naar een exchange wil overzetten hang je altijd aan zo'n transactiekost vast.

Een mogelijk interessante route die hier al eens eerder aan bod kwam is: geld overschrijven naar coinbase. Dan de euro's overboeken naar gdax. Bij gdax aankopen in eth of bch en dan dat doorzetten naar je Exchange waar ze de altcoins van je voorkeur verkopen. Wat een gedoe met alle kosten.

Oké, Bitcoin zelf is dus gewoon absurd duur qua transactiekosten. Dat gezegd zijnde; is zo'n software wallet à la Electrum anders een goede optie of zijn er betere alternatieven?

Hier kan je de huidige transacties zien en ook de average tx fee

https://txhighway.com/#

Zoals te zien is het file op het BTC netwerk en is de average fee rond de €10 momenteel.


Electrum is wel een goede wallet maar je hebt ook multi wallets die meer verschillende munten ondersteunen. Exodus (dekstop) of Coinomi (android app) of Breadwallet (iOS) bijvoorbeeld.
Je kan de 20 word seed als recovery gebruiken in een nieuwe software en dan 'sweep' je de tegoeden die je bijvoorbeeld momenteel bij Electrum hebt.
Voor verplaatsingen van/naar exchanges zouden BCH en ETH de betere keuzes moeten zijn qua transactiekosten.
BCH zal nog lager zijn qua kost maar zal misschien niet de trading pairs hebben die je wil, ETH heeft meer trading pairs.

Is dit eigenlijk niet een van de overtuigendste bearargumenten m.b.t. bitcoin: de use-case als praktisch betaalmiddel lijkt mij ver zoek?

nyotaimori schreef: ↑31 januari 2018, 11:05 Is dit eigenlijk niet een van de overtuigendste bearargumenten m.b.t. bitcoin: de use-case als praktisch betaalmiddel lijkt mij ver zoek?

Dat klopt.

reteiP schreef: ↑31 januari 2018, 10:52 Hier kan je de huidige transacties zien en ook de average tx fee

https://txhighway.com/#

Zoals te zien is het file op het BTC netwerk en is de average fee rond de €10 momenteel.


Electrum is wel een goede wallet maar je hebt ook multi wallets die meer verschillende munten ondersteunen. Exodus (dekstop) of Coinomi (android app) of Breadwallet (iOS) bijvoorbeeld.
Je kan de 20 word seed als recovery gebruiken in een nieuwe software en dan 'sweep' je de tegoeden die je bijvoorbeeld momenteel bij Electrum hebt.
Voor verplaatsingen van/naar exchanges zouden BCH en ETH de betere keuzes moeten zijn qua transactiekosten.
BCH zal nog lager zijn qua kost maar zal misschien niet de trading pairs hebben die je wil, ETH heeft meer trading pairs.

Wat bedoel je daarmee? Op deze manier kan ik bijv. gratis m'n coins bij Electrum overplaatsen naar bijv. Bread?

Ik zou inderdaad graag een (veilige) wallet willen waar al m'n altcoins ook in kunnen. Ik gebruik zelf Mac dus kwam ik bij Electrum terecht, maar daar valt het aantal ondersteunde munten effectief wat tegen. Een mobiele app (Bread) doet me dan weer wat huiveren m.b.t. veiligheidsrisico's, niet?

VincentGT schreef: ↑31 januari 2018, 11:22

reteiP schreef: ↑31 januari 2018, 10:52 Hier kan je de huidige transacties zien en ook de average tx fee

https://txhighway.com/#

Zoals te zien is het file op het BTC netwerk en is de average fee rond de €10 momenteel.


Electrum is wel een goede wallet maar je hebt ook multi wallets die meer verschillende munten ondersteunen. Exodus (dekstop) of Coinomi (android app) of Breadwallet (iOS) bijvoorbeeld.
Je kan de 20 word seed als recovery gebruiken in een nieuwe software en dan 'sweep' je de tegoeden die je bijvoorbeeld momenteel bij Electrum hebt.
Voor verplaatsingen van/naar exchanges zouden BCH en ETH de betere keuzes moeten zijn qua transactiekosten.
BCH zal nog lager zijn qua kost maar zal misschien niet de trading pairs hebben die je wil, ETH heeft meer trading pairs.

Wat bedoel je daarmee? Op deze manier kan ik bijv. gratis m'n coins bij Electrum overplaatsen naar bijv. Bread?

Ik zou inderdaad graag een (veilige) wallet willen waar al m'n altcoins ook in kunnen. Ik gebruik zelf Mac dus kwam ik bij Electrum terecht, maar daar valt het aantal ondersteunde munten effectief wat tegen. Een mobiele app (Bread) doet me dan weer wat huiveren m.b.t. veiligheidsrisico's, niet?

Ja, de word seed is het startpunt van een deterministische wallet volgens dit principe:
https://en.bitcoin.it/wiki/Deterministic_wallet

Als je een nieuwe wallet installeert en deze van een backup word seed laat starten ipv een nieuwe random seed, en je vult je 20 woorden in. Dan zal deze indien hetzelfde BIP protocol gebruikt worden dezelfde private keys aanmaken.
Dit betekent dat als er zich reeds tegoeden achter deze private keys zitten, deze ook zichtbaar zullen worden.

Op dezelfde manier kan je bijvoorbeeld Bitcoin Gold of Bitcoin Cash te voorschijn halen via de word seed van een wallet waarop je Bitcoin tegoed hebt (of had) voor de forks van beide coins. Indien deze wallet BCH of BTG niet ondersteunt kan je ze dan ook niet naar een exchange verplaatsen om bijv te verkopen.

Bij electrum's fees heb je die slider, maar zelfs wanneer die op minimum nog een hoge tx fee geeft, kan je manueel een veel lagere fee in dat veldje ernaast typen...

ldwjr schreef: ↑31 januari 2018, 16:20 Bij electrum's fees heb je die slider, maar zelfs wanneer die op minimum nog een hoge tx fee geeft, kan je manueel een veel lagere fee in dat veldje ernaast typen...

Maar hoe werkt die fee dan? Wat belet me om de laagst mogelijke fee (handmatig) in te vullen?

Die fee spoort de miners aan om je transactie op te nemen in de volgende block. Bitcoin (core) is momenteel zowat de enige cryptocurrency waarbij de blocks constant helemaal vol zitten, dus zonder (voldoende) fee, zal je transactie niet in het netwerk terechtkomen.

ldwjr schreef: ↑31 januari 2018, 16:33 Die fee spoort de miners aan om je transactie op te nemen in de volgende block. Bitcoin (core) is momenteel zowat de enige cryptocurrency waarbij de blocks constant helemaal vol zitten, dus zonder (voldoende) fee, zal je transactie niet in het netwerk terechtkomen.

Ergo, transactie gebeurt véél later dan voorzien of gebeurt zelfs helemaal niet? Hoe bepalen jullie dan de 'sweet spot' van dergelijke fee?

Klopt, als je de fee te laag zet zal de transactie met veel vertraging of zelfs nooit worden uitgevoerd.

Dit kan je een idee geven: https://bitcoinfees.earn.com/