Hallo.
Ik ben geen fan van grootbanken. Daarom ben ik ook al lang geleden overgestapt naar kleinere banken. Om te sparen Kaupthing (uhm), Rabobank... Om te beleggen Keytrade, Medirect en vroeger Rabo. Voor dagelijkse activiteiten Keytrade en Deutsche Bank.

Maar de laatste tijd twijfel ik aan mijn strategie. Hoewel ik nog altijd geen fan ben van grootbanken (slechte voorwaarden, slechte of matige producten) stellen ook de kleine spelers teleur.

Rabobank stelt niets meer voor, Medirect heeft wel goede voorwaarden... Maar in 2019 slagen ze er nog altijd niet in om een goede (inlog)site te maken of een app, Deutsche Bank is alleen maar duurder geworden, etc....

De enige die zich staande weet te houden en echt een volwaardig product brengt is Keytrade. Maar zelf zij zijn net zoals zoveel kleine spelers geen echte bank. Ze doen allemaal aan cherry picking... beperkt aantal rendabele producten aanbieden, en verder niets. Echte volwaardige banken zijn het niet. Wil je een lening, dan kom je al snel toch bij de grootbanken uit. Ben je een ondernemer, kom je al snel bij de grootbanken uit. En zo zijn er veel diensten/producten....

En dat stoort mij alsmaar meer. Ik heb het gevoel dat er geen enkele bank echt top is. Bij grootbanken heb ik het gevoel dat ze allesbehalve bezig zijn met het rendement van mijn geld, maar bij kleine spelers heb ik het gevoel dat ik ook niet echt bijdraag aan de maatschappij.
Dat klinkt zwaar en ik bedoel het niet zozeer milieugewijs.... Maar grootbanken zorgen wel dat bedrijven, gemeenten, organisaties,.... middelen kunnen krijgen voor projecten.

Dat zijn zaken waar Rabo, Medirect, .... zich niet mee bezig houden. Die zijn paradoxaal genoeg misschien nog wel meer bezig met winst uit te tellen.

Een lang verhaal om tot de conclusie te komen: ik zit in een soort bankencrisis.... Ik vind nergens een volwaardige bank waar ik als klant en hun rol in de samenleving centraal staat. En niet de winst voor de bank zelf.

Ben ik de enige met dat gevoel? Of hoe denken jullie er over? Zien jullie wel alternatieven?

Wat denk je dat de kleine banken met het ingezamelde geld van de klanten doen? Onder een matras, in een sok of in een schuif steken?

In het geval van Medirect diende het geld van de Me12-rekeningen, die initieel 1% opbracht, om uit te lenen aan bedrijven.
Door de opzegtermijn van een jaar waren ze zeker dat ze het geld niet onmiddellijk terug beschikbaar moesten hebben.

Rabobank stelt misschien in België niet veel voor, maar dit is wel een grote speler in thuisland Nederland. En daar met alles erop en eraan, dus een grootbank.

Inderdaad, die "kleine" internet banken zijn meestal een dochter van een buitenlandse grootbank die hier van de Belgische spaarzucht komen profiteren. Voor hen is België een plaats waar ze heel goedkoop en standvastig geparkeerd geld vinden, dat vervolgens in het buitenland wordt geïnvesteerd, zo zit bv het geld van Rabobank.be klanten in Nederlandse hypotheken.

SDS schreef: ↑1 maart 2019, 21:47 En dat stoort mij alsmaar meer. Ik heb het gevoel dat er geen enkele bank echt top is. Bij grootbanken heb ik het gevoel dat ze allesbehalve bezig zijn met het rendement van mijn geld, maar bij kleine spelers heb ik het gevoel dat ik ook niet echt bijdraag aan de maatschappij.
Dat klinkt zwaar en ik bedoel het niet zozeer milieugewijs.... Maar grootbanken zorgen wel dat bedrijven, gemeenten, organisaties,.... middelen kunnen krijgen voor projecten.

Dat zijn zaken waar Rabo, Medirect, .... zich niet mee bezig houden. Die zijn paradoxaal genoeg misschien nog wel meer bezig met winst uit te tellen.

Een lang verhaal om tot de conclusie te komen: ik zit in een soort bankencrisis.... Ik vind nergens een volwaardige bank waar ik als klant en hun rol in de samenleving centraal staat. En niet de winst voor de bank zelf.

Even een bemerking: veel van die 'kleine' banken die jij opnoemt zijn in hun thuisland echte grootbanken.

- KeyTrade is een dochter van Crédit Mutuel Arkéa, zelf deel van Crédit Mutuel. Dat is één van de grootste banken van Frankrijk, en misschien wel de grootste coöperatieve bank ter wereld.
- Kaupthing was in thuisland Ijsland een grootbank (naar lokale normen)
- MeDirect is in thuisland Malta een grootbank (naar lokale normen).
- Deutsche Bank en Santander profileren/profileerden zich hier ook als prijsbreker, maar zijn in hun thuisland absolute mastodonten.

Die strategie zie je in heel Europa: een grootbank met beperkte groeiperspectieven in haar thuisland opent een online prijsbreker in een of meerdere andere Europese landen om geld op te halen en te investeren in eigen land. 'Onze' grootbanken doen net hetzelfde: ING is in Duitsland een sterk groeiende online prijsbreker en KBC koopt aan ijltempo (al dan niet noodlijdende) Oost-Europese banken.

Voor de rest: het lijkt erop dat je op zoek bent naar lokaal verankerd en ethisch bankieren. Dan kom je al snel uit bij pakweg een Crelan of Triodos.

SDS schreef: ↑1 maart 2019, 21:47 De enige die zich staande weet te houden en echt een volwaardig product brengt is Keytrade. Maar zelf zij zijn net zoals zoveel kleine spelers geen echte bank. Ze doen allemaal aan cherry picking... beperkt aantal rendabele producten aanbieden, en verder niets.

Toch een beetje eigen aan zo'n bank. Keytrade weet prima waar ze goed in zijn en waar ze gewoon nee tegen zeggen. Wil je een woonlening met harmonica afbetaling en een variabele rente dan moet je gewoonweg niet bij Keytrade zijn. Wil je gewoon een lening met vaste rente dan is Keytrade zeker het overwegen waard, want ze bieden een sterk product aan (weliswaar maar 1 product, maar wel datgene dat voor 80% van de markt zal werken).
Als je een zaak start ga je toch ook niet meteen 200 winkels openen met de grootte van een Colruyt? Nee, je begint klein en concurreert met datgene waar je goed in bent. Werkt dit, dan ga je je diensten uitbreiden.
Risico dat je wel krijgt op termijn is dat je originele kracht verwatert omdat je te groot wordt.
Die trend krijg je ook bij de grootbanken, want waarom denk je dat KBC Bolero heeft en BNPPF Hello bank?

Ik ben hier een zeer groot voorstander van want dan kan je zelf cherry picking doen van de producten die je beste aanstaan. Maar iedereen heeft andere noden.
Wil je liever een 1 stop shop dan zal een Keytrade geen oplossing voor jou zijn (want verzekeringen hebben ze al bijvoorbeeld niet).

Grootbanken zullen stilaan ook selectiever in hun aanbod worden, zie je nu al, op gebied van service zoals loketten, geld afhalingen, papieren verrichtingen, enz... wordt er stevig afgebouwd of worden er hoge kosten aangerekend. Alles onder één dak hypermarkten hebben hun tijd gehad, de evolutie is naar een kernselectie waar voldoende omzet en marge te halen is.

SDS schreef: ↑1 maart 2019, 21:47
.... Ik vind nergens een volwaardige bank waar ik als klant en hun rol in de samenleving centraal staat. En niet de winst voor de bank zelf. …

Ken jij dan misschien ondernemingen waar hun eigen winst niet voorop staat
Toch normaal dat banken opgericht worden met de bedoeling om winst te maken: een bank is geen VZW.

Nefertari schreef: ↑2 maart 2019, 10:31

SDS schreef: ↑1 maart 2019, 21:47
.... Ik vind nergens een volwaardige bank waar ik als klant en hun rol in de samenleving centraal staat. En niet de winst voor de bank zelf. …

Ken jij dan misschien ondernemingen waar hun eigen winst niet voorop staat
Toch normaal dat banken opgericht worden met de bedoeling om winst te maken: een bank is geen VZW.

+1

er zijn nog wel zitbanken, spermabanken , voedselbanken ( daar staat de bedoeling om winst te maken niet voorop), althans dat denk ik toch

Ik zit in zekere zin een beetje met het zelfde dilemma als de topicstarter.

In het verleden heb ik verschillende kleine banken geprobeerd maar nooit tot mijn volledige voldoening.
Geen enkele bank is perfect, maar ik voel me beter bediend bij de grotere banken.

Waarom neemt een mens een kleine bank onder de arm om mee te werken ?
Omdat je iemand in het kantoor kent ? Uit sympathie voor de underdog in de markt ?

Een 30- 35 jaren geleden wou ik weg bij de grootbanken. ASLK was zo onpersoonlijk en hautain als de secretaris van de paus. Kredietbank deed het al niet veel beter op dat vlak. Generale Bank was nog te doen maar het kantoor was uiteindelijk toch een eind van de deur.

Dan maar kleintjes geprobeerd.
Ik ben in het veleden klant geweest bij An Hyp maar daar ging het op het laatst nogal oubollig aan toe. De bank wilde niet in het 'thuisbankieren' meegaan omwille van besparingen door eerdere verliezen.
Later werd An Hyp dan Axa maar daar vind ik de vakkennis in mijn lokale kantoor erger dan dat ze het door de lokale bakker hadden laten doen.
Assubel Bank : bestaat niet meer. Een overschrijving doen duurde er bijna een week.. Zeer trage verwerking van de betalingen.
HSA : Te klein, te amateuristisch, te lokaal. Iedere nitwit die een roze betalingsformulier kon interpreteren was kundig genoeg om zelf een kantoor te starten.
Keytrade : niet tevreden over om 101 redenen.
Beroepskrediet : zeer ontevreden. Alles wat fout kon gaan liep fout met nog een extraatje meer er bovenop.
Bank van de Post : een last om er klant te zijn. In een postkantoor weten ze ook minder over bankieren dan de lokale bakker er zou van kennen.
Argenta : kort mee gewerkt. Slechter dan slecht inzake verkoopspolitiek en de verplichting (in meerdere kantoren) om extra producten te nemen op straffe van het weigeren van een klantenrelatie aan te gaan door de bank. Ze verdienen mij niet als klant, ze krijgen me niet als klant.
Moneyou : alleen klant om te sparen. Geen volle tevredenheid over de gedaalde intresten. Verder alles wel dik ok daar.
Beobank (Citibank) : nog altijd klant en vooral met plezier voor mijn kredietkaart. Maar een zichtrekening bij die bank is toch ook een 1992 verhaal en niet echt iets van 2019.

Uiteindelijk ooit overgestapt naar de eerste grotere bank : BBL. Daar was ik op alle vlak zeer tevreden over.
ING is een stuk minder maar ze doen nog altijd het snelst hun betalingsverkeer. Kantoor : belabberd..
Communicatie met de bank : ze hebben er geen tijd voor en geen zin in.

Dagelijks betaalverkeer : Belfius. Zeer tevreden over voor dat stuk van het pakket. Alles wat je meer zou willen weten of vragen, idem als bij ING.

KBC : schijnt in positieve zin geevolueerd te zijn, hoor ik her en der. Niet alleen hier op het forum.
Ik werk er maar beperkt mee samen. Geen klachten, geen uitschieters in positieve zin.

Kleine banken zweer ik nu af en ik werk enkel met de grote banken. Ik betaal zo goed als nooit iets aan kosten, dat wil zeggen : minder dan 1 keer per 4 jaren.
Maar als ik de keuze heb om bij een kleine bank iets betaald te krijgen per verrichting (KT) of bij een grote bank iets te betalen, kies ik nog altijd voor de laatste.

Heb volgende vragen:

a) waar zou je nu fondsen kopen? ME DIRECT, DB of Keytrade? Iemand ervaring met ME DIRECT vermogensbeheer?

b) welke bank zou je adviseren voor kinderen rond de 12 jaar (zichtrekening en spaarrekening)

Fondsen koop je bij een bank die geen instapkosten aanrekent.
Wil je bank met kantoren dan is er DB, maar daar heb je wel bewaarloon van 10 euro per lijn (max 100 euro/jaar)

Ik ben nogal chauvinistisch ... zeker als je hiervoor in België topkwaliteit hebt.

Geen zin om in Brussel om hulp te moeten gaan zagen als één of andere buitenlandse marginale bank in de problemen komt en je geld blokkeert.

Welke Belgische topkwaliteit met gratis in en uitstap?

varia schreef: ↑2 maart 2019, 16:32 Welke Belgische topkwaliteit met gratis in en uitstap?

Gratis gratis, kwaliteit is nooit gratis. De kunst is prijs/kwaliteit te vinden, en daarvoor hoef je niet naar het buitenland.