geebee schreef: ↑8 maart 2020, 11:38

Kevva schreef: ↑8 maart 2020, 11:20 Nogmaals, de kans dat je het oploopt is kleiner dan 5%! De kans dat je er ook nog eens aan sterft is nog VEEL kleiner.

Nogmaals mijn vraag : WAAR haal je die 5 % ... ik denk dat de kans dat je het oploopt als je naast een besmette loopt 100 % is ...

Zet het aantal besmettingen af tegenover het inwonersaantal. Nergens liggen ze hoger dan 2% (ook niet in Wuhan).
Gemiddeld genomen is de kans om corona op te lopen dus heel klein. Veiligheidshalve en met een grote marge verkondigde ik hier <5%. Als je naast een besmette patiënt loopt heb jij het daarom nog niet! Die persoon moet het virus ook verspreiden (hoesten, niezen, hand geven, ...)


Stel dat je over straat loopt in Antwerpen. En stel dat 5% van de Antwerpenaars besmet zou worden dan heb je in Antwerpen ALLEEN al 26300 besmettingen. Dat klinkt hoog (dat geef ik toe).
Maar dan moet je reflecteren dat het er MAAR 5% is. En dus bijzonder klein om het zelf te krijgen.


Hubei (de provincie waar het virus uitbrak) heeft 67800 besmettingen op meer dan 59 miljoen inwoners. Dat is 0,11%. Je kunt dus stellen dat de kans klein is om het virus daadwerkelijk op te lopen! Of het verstandig is om het op te zoeken is een andere vraag.

Diezelfde denkwijze kun je ook toepassen op Italië.
7400 besmettingen op 62.137.802 inwoners is zelfs nog geen 0,05% van de bevolking.
Als we daar die 0,11% toepassen zoals in Hubei dan zou Italië ong. 68.351 besmettingen moeten hebben. Daar zit je bijlange niet aan!

Ik vraag me dan af hoe je het in godsnaam flikt om besmet te worden in Italië?
Hoogstwaarschijnlijk een grote doofpotoperatie!

Ofwel is de besmettelijkheid zeer hoog wat ook niet wordt ontkend...
EN / Of waren er in Italie al een pak meer besmette mensen dan men toegeeft of wist.

Als dat laatste waar is, moet het HEEL snel gegaan / uitgebreid zijn allemaal.
Wat op zich weer een hele grote bedreiging is voor eender welk land waar het nu aanwezig is.

Mij lijkt het niet normaal dat er zoveel toeristen besmet worden tijdens een wintervakantie.
Buiten op de skipiste doe je het niet op.
Waar wel .. geen idee. Ik ben nog nooit gaan skieën.
Als je het opdoet bij de bakker en op café kan dat hier net zo goed en even snel gaan als ginder.

haelewyn schreef: ↑8 maart 2020, 23:06 Buiten op de skipiste doe je het niet op.
Waar wel .. geen idee. Ik ben nog nooit gaan skieën.
Als je het opdoet bij de bakker en op café kan dat hier net zo goed en even snel gaan als ginder.

Enkele suggesties

• - in het hotel
  
  - Op elkaar gepakt in een kabellift
  
  - In de berghut tijdens het eten
  
  - In de apreski/discotheek 's avonds
  
  - Op de skibus

Yaris schreef: ↑8 maart 2020, 20:59 Tesco, de grootste warenhuisketen in Groot-Brittannië, heeft op sommige artikelen een aankooplimiet gezet van maximum 5 stuks per persoon.

Het hamstersein! En als de artikelen niet snel genoeg de deur uitvliegen, dreigen we met "maximum 3".

Yaris schreef: ↑8 maart 2020, 19:47 Als Trump een tweede termijn wint zal hij pas echt een ongeleid projectiel zijn. Hij zal dan door niets meer geremd worden, niet door verkiezingen die hij moet zien te winnen en ook niet door het Congres dat hem zou kunnen afzetten.

Hoeft ook niet, zolang hij zich maar aan de grondwet houdt en de amendementen respecteert. Als hij er dan nog voor kan zorgen dat de rest van het, ondertussen draconisch en corrupt, overheidsapparaat in de VS zich daar ook aan te houden heeft of de gevolgen draagt, gaat hij de geschiedenis in als één van de beste presidenten.

haelewyn schreef: ↑8 maart 2020, 23:06 Ofwel is de besmettelijkheid zeer hoog wat ook niet wordt ontkend...
EN / Of waren er in Italie al een pak meer besmette mensen dan men toegeeft of wist.

Als dat laatste waar is, moet het HEEL snel gegaan / uitgebreid zijn allemaal.
Wat op zich weer een hele grote bedreiging is voor eender welk land waar het nu aanwezig is.

Mij lijkt het niet normaal dat er zoveel toeristen besmet worden tijdens een wintervakantie.
Buiten op de skipiste doe je het niet op.
Waar wel .. geen idee. Ik ben nog nooit gaan skieën.
Als je het opdoet bij de bakker en op café kan dat hier net zo goed en even snel gaan als ginder.

Voila ... ongeveer een week geleden zei ik ook dat het werkelijk aantal besmetten in Italië minstens 10 keer zo hoog was als de officiële cijfers want om het als toerist te betrappen op skireis van die op dat moment ongeveer 600 besmetten in Italië zou je verdomd goed je best moeten doen, ook al wetende dat die gemiddelde Italiaan met besmetting wellicht ziek in zijn bed ligt thuis ... Op dit moment lijkt het me voldoende om gewoon rond te lopen in Noord-Italië om het te vangen, dus Kevva kom aub niet af met die 5% ...

Is toch ondertussen geweten dat het Corona virus waarschijnlijk rond 15 januari al zijn intrede heeft gedaan in Italië.
Dus 10 dagen voordat het nieuws uit China wereldwijd ging. Die eerste patiënt zero's hebben de basis voor de explosieve groei daar gelegd. Want via die "Mattia" kan men nooit alle andere gevallen verklaren.

En dat lijkt me ook niet zo vergezocht aangezien het virus al sinds december actief is en er ongetwijfeld Chinezen in januari overal ter wereld geweest zijn zonder enige beperkingen. De kans is ook groot dat de eerste gevallen in Europa heimelijk gepasseerd zijn omdat het actieve/gezonde (zaken)mensen waren die gewoon genezen zijn van wat een stevige longontsteking/verkoudheid leek.

WGO voorspelt tweede wereldoorlog !

WHO Raises Death Rate and Risk of Coronavirus; One Expert Declares “WWII!”

https://www.zerohedge.com/news/2020-03- ... lares-wwii

Sterke jongens daar in de VS !

Spruitekop schreef: ↑7 maart 2020, 12:36 Klopt, men zal ook hier de cijfers manipuleren. Ze laten nu zelfs al het cijfer los van een percentage van rond de 1% wat betreft 'het sterftecijfer'. Iemand met gezond verstand weet dat dit niet klopt, of klopte.

Een goed beeld krijg je wanneer je de studie maakt van een ander Europees land, nl. Italië.
Daar heb je een sterftecijfer van iets minder dan 4% tov het huidig aantal besmettingen. In de wetenschap dat je niet onmiddellijk sterft als je besmet bent moet je het sterftecijfer afzetten tegen het aantal besmettingen uit die periode dat bij die overleden persoon de ziekte is vastgesteld, laat ons zeggen ong. 10 dagen (schatting) geleden. En dan kom je op een verdomd ander percentage uit.

Maar de MSM blijft het fake nieuws verspreiden en zet het aantal doden af tov het huidig aantal besmettingen.

En zeg nu niet... er gaan er veel zijn die besmet zijn maar niet opgenomen zijn in de cijfers omdat ze geen of weinig symptomen hebben... want als ik griep heb en ik heb er geen of weinig last heb dan hol ik ook niet naar de dokter en zit ik bijgevolg OOK niet in de cijfers.

Sorry Spruit, maar dat houdt niet veel steek. Het maakt niet uit wat jij doet met griep zonder symptomen. De wetenschappelijke literatuur rond de gewone seizoensgroep is uitgebreid en er is duidelijk hoeveel mensen jaarlijks de griep krijgen en wat de gevolgen zijn.

Je kiest met Italië (doelbewust?) een van de slechtste voorbeelden eruit. Zoals anderen al reeds aangaven is de Diamond Princess een beter voorbeeld want daar werd iedereen getest. Enkel op zo'n manier krijg je een volledig beeld. We weten allemaal dat er in Italië een pak meer patiënten rondlopen dan momenteel bekend zijn.

Corona is besmettelijker dan griep, het is ook dodelijker dan griep. Of het nu 1% of 2% mortaliteit is, de griep ligt maar rond 0,1%, dus de situatie is een stuk serieuzer. Corona gaat ook gepaard met meer complicaties en opnames op intensieve. De situatie is dus ernstig, maar dat betekent niet dat we op bovenstaande manier moeten overdrijven en er samenzweringstheorieën gaan bijhalen.

haelewyn schreef: ↑8 maart 2020, 07:29
Ik noem het 'too little, too late'.
Die toer gaan we hier al langer op ook.
Men zal pas draconische maatregelen nemen als het daarvoor te laat is.

Volledig akkoord. De Belgen uit Wuhan werden getest en getest en moesten sowieso 2 weken in quarantaine blijven. Maar sindsdien lijkt quarantaine als begrip uit het Belgische lexicon geschrapt.
Al de Belgen die nipt de quaraintainezones uit Italië komen of uit risicogebied komen algemeen mogen gewoon de dag erna weer aan de slag. Enkel als ze symptomen vertonen (dan is het al te laat) worden ze getest. Dat is zelfs niet meer dweilen met de kraan open, dus is gewoon de kraan laten lopen zonder nog maar een poging te doen om te dweilen.

Kevva schreef: ↑8 maart 2020, 11:20
Nogmaals, de kans dat je het oploopt is kleiner dan 5%! De kans dat je er ook nog eens aan sterft is nog VEEL kleiner.

Stop met onzincijfers te verspreiden. Wat we weten is dat best besmettelijk is. Vooral omdat niemand antilichamen heeft.

Zo werd op de dialyseafdeling van het San Raffaele-ziekenhuis in Milaan bij twee zorgverleners het coronavirus vastgesteld. Degene die er het meest ernstig aan toe was moest op de ’intensive care’ worden opgenomen.

De hele afdeling moest vervolgens in quarantaine en alle medewerkers van het ziekenhuis zijn gecontroleerd. In totaal bleek zeventig procent besmet te zijn met het coronavirus.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1214394 ... enten-voor

Maar 5% die het zou krijgen, laat me niet lachen.
Bovendien stel dat zoiets gebeurt in UZ Leuven, 70%van de medewerkers in quarantaine, enig idee wat dit zou veroorzaken?

geebee schreef: ↑8 maart 2020, 11:38 Nogmaals mijn vraag : WAAR haal je die 5 % ... ik denk dat de kans dat je het oploopt als je naast een besmette loopt 100 % is ...

Die 5% valt onder de rubriek: 'uit zijn nek kletsen'

gpv1 schreef: ↑8 maart 2020, 10:55 Corona is een non-event wat de media enorm opgeklopt hebben (zoals ze elke peulschil tegenwoordig dramatiseren bij gebrek aan echte miserie), dus wat voor mij telt is de impact op de beurzen. Ik vermoed dat de storm op de beurzen binnenkort wel zal gaan liggen. Positief is alvast de enorm gunstige ontwikkeling in China.

Dit is geen non-event. Spreek maar een met mensen in Noord-Italië. En als de situatie zo doorgaat komen we allemaal in Italiaanse toestanden terecht.

Spruitekop schreef: ↑7 maart 2020, 12:36 ... want als ik griep heb en ik heb er geen of weinig last heb dan hol ik ook niet naar de dokter en zit ik bijgevolg OOK niet in de cijfers.

ALS je DE griep hebt dan heb je er last van en hol je WEL naar de dokter ... een snotneus en een beetje hoesten is NIET de griep ... de cijfers van de griep worden kunstmatig opgetrokken doordat net diegenen met een snotneus ook bij de griepcijfers worden gerekend !

Kevva schreef: ↑8 maart 2020, 22:40 Zet het aantal besmettingen af tegenover het inwonersaantal. Nergens liggen ze hoger dan 2% (ook niet in Wuhan).
Gemiddeld genomen is de kans om corona op te lopen dus heel klein. Veiligheidshalve en met een grote marge verkondigde ik hier <5%. Als je naast een besmette patiënt loopt heb jij het daarom nog niet! Die persoon moet het virus ook verspreiden (hoesten, niezen, hand geven, ...)

Zoals verwacht, wiskunde op het niveau van de kleuterklas. We zien een paar cijfertjes, we maken er een deling van en we hebben zogezegd iets onderbouwd gezegd.

NTO schreef: ↑8 maart 2020, 19:45 Ongelooflijk hoe jij alle fake news onmiddellijk gelooft en verder verspreidt. Heb je nu nog altijd niet begrepen dat spectaculair nieuws, dat in een geco-ordineerde actie van tientallen extreemrechtse, racistische websites tegelijk de wereld wordt ingestuurd, bedoeld is om naïeve, simpele zielen bij de neus te nemen? En tegelijk de **edit** zogenaamde suprematie van de blanke man in de verf te zetten?

+1

anonymous schreef: ↑7 maart 2020, 08:49 Het zou dus inderdaad wel kunnen dat de cijfers van de griep niet correct zijn.

De cijfers van griep zijn perfect correct. Er is niemand die zegt dat griep bij 20% van de mensen voorkomt, als je mensen zou vragen of ze de griep gehad hebben die winter zullen inderdaad veel mensen aangeven dat ze de griep gehad hebben terwijl het eigenlijk maar een verkoudheid was.
Maar de wetenschappelijke cijfers gaan natuurlijk over labo bevestigde influenza niet over wat de mensen al dan niet denken.

'Griep hebben' is niet vast gedefinieerd.

Hetzelfde griepvirus (influenza) zal bij de ene een loopneus geven, en de andere 2 weken knock-out slaan. Idem dito bij mensen die besmet worden met covid-19.

Degene met de loopneus moet je uiteraard mee opnemen in de cijfers. Of je 'mag' zeggen dat die last heeft van de griep, dat is een meer semantische discussie. (Van mij mag het )

Wat mij vooral verbaast is dat er mensen zijn die denken dat die wetenschappelijke studies daar allemaal geen rekening mee zouden houden. Griep is door duizenden specialisten bestudeerd, en die wetenschappers zijn er allemaal op gebrand om fouten in een ander zijn studie naar boven te brengen. Als er consensus is tussen al die wetenschappers, dan mag je ervan uit gaan dat die cijfers behoorlijk juist zijn. En al zeker dat er rekening is gehouden met enkele voor de hand liggende bedenkingen die wij als leek zouden maken ...

Wie effectief al een échte griep gehad heeft, zal dit nooit meer verwarren met een zware verkoudheid, want dan kent men het verschil !
Toen ik nog ging werken, had ik elke winter minstens enkele keren een verkoudheid, zware hoest, keelpijn, snotneus, en/of dergelijke. Dat kwam vermoedelijk door op overvolle treinen te zitten en ook doordat er steeds collega's waren die "fier" waren dat ze al niezend en hoestend, toch nog kwamen werken.

Een échte griep heb ik echter nog maar 3 keer in mijn leven gehad, en ik kan mij nog heel goed herinneren hoe ik mij toen voelde en onder welke omstandigheden ik deze opgelopen heb.
Ik behoor intussen al tot de generatie van "jongere senioren" en ik ben bang voor het corona-virus. De immuniteit werkt minder goed naarmate men ouder wordt.