Misschien dachten die anderen dat dixit hen de weg versperde of er te dicht kwam bij staan....

The New Scientist denkt er bv anders over dan sommigen hier, als het over besmettelijkheid gaat :
""De belangrijkste besmettingsroute lijkt via door de lucht vliegende druppels. Besmette materialen kunnen echter ook een rol spelen. De meeste gezondheidsadviezen stellen dat het virus ongeveer twee uur op oppervlakken kan standhouden, zegt William Keevil van de Britse Universiteit van Southampton.

Recente experimenten wijzen er echter op dat dit een flinke onderschatting is. Daarin bleken virussen namelijk 14 uur lang op karton te overleven. Op plastic en roestvrij staal wisten ze zelfs tot drie dagen te overleven. Bovendien kan het coronavirus minstens drie uur in de lucht blijven rondhangen.

‘Dat coronavirussen dagenlang overleven op materialen die mensen aanraken, is een gevaar voor de hygiëne’, zegt Keevil. ‘Het is moeilijk om te voorkomen dat je besmette voorwerpen of oppervlakken aanraakt. Denk aan deurknoppen, bedieningspanelen, leuningen, openbare touchscreens enzovoort.’. """"


Nog iets wat velen niet schijnen te begrijpen : we moeten vermijden dat meer mensen in besmettelijke toestand zich onder het publiek mengen.
100 besmette mensen in een massa van 10 miljoen, op een oppervlakte van ons ganse land besmetten misschien 70 anderen (en 30 thuis). 1000 besmette mensen in het zelfde voorbeeld : 1100 in de massa en 300 thuis.
10.000 >>> 15000 in de massa en 3000 thuis ?

Als mensen thuis zich niet verder gaan isoleren gaan ze er daar ook meer besmetten.

Van die 15000 besmette mensen in het bovenstaande voorbeeld sterven er 450 (als we het bij 3 procent mortaliteit kunnen houden).
Als we de besmettingen heel beperkt houden, sterven er in het eerste voorbeeld maar drie.

Daarom hebben we maatregelen nodig. Spijtig dat niet iedereen snapt waarom want zo wordt er redelijk veel gedweild met de kraan open.
Dat ligt niet aan de politiek of aan rechts of links.
Wel aan de doorsnee Belg : die is ronduit dom.

Is een vaste bubbel van 10 eventueel 15 een haalbaar concept?

delaby schreef: ↑15 augustus 2020, 12:52 Ik begrijp niet goed de mensen die - helemaal alleen in hun auto - rondrijden met hun mondmasker op. Voor thuisverplegers kan het nog gaan om tijdsbesparing, maar voor de rest... strange, bang om zichzelf te besmetten ?

Wanneer ik een paar winkel te doen heb, zet ik het mondmasker thuis correct op en vertrek met de auto, doe de nodige winkels, en zet het pas thuis af. Geen gedoe elke keer bij in- en uitstappen van de auto, binnen- en buitengaan in de winkels, opzetten op drukke plaatsen.

De vaste bubbel van 10 of 15 : volgens ons aller huisvriend hier, MVR, zit dat er in. Maar niet meer de wisselende bubbel van 15.

Voor de doorsnee burger gaat dat geen verschil maken. Die houdt er geen boekhouding over bij.

Masker op, de hele tijd, zoals zwembad, lijkt me goed. Handen ontsmetten of wassen voor vertrek en bij thuiskomst... Tussendoor niet aan je mond of neus komen. Alles in orde.

Kevva schreef: ↑15 augustus 2020, 12:35 Er is zoveel paniekzaaierij rond dit coronavirus. Zo goed als 1/3 van mijn vriendenkring is intussen getroffen. Ik heb collega's gehad die positief getest werden. Ik heb met zoveel klanten contact op het werk.
Ik ben in contact gekomen met personen met Covid. Mijn moeder heeft het gehad en het eerste wat ik gedaan heb, is er naar toe gereden en een hele middag bij haar gezeten. Heb me laten testen en juist niets. Ik was negatief.

Achteraf dacht ik van 'Heuh, dit kan niet!'
Persoonlijk denk ik dat het virus wel iets meer nodig heeft om zomaar op te lopen. Ik geloof er al lang niet meer in dat je het kunt opdoen via je winkelwagentje, die ontsmet ik niet meer! Gewoon vastpakken en winkel in!


Ik heb absoluut geen schrik, ook nooit gehad. Als iemand hier op het forum besmet is met Covid, kom mij dan maar eens de hand schudden (Ik zal m'n handen achteraf niet wassen/ontsmetten, kwestie om te zien hoe het evolueert)
Dan laat ik je achteraf weten of je me besmet hebt. (Ik meen het)

Deze mentaliteit is wat ons de das omdoet.
Spijtig dat je er zo over denkt. Als er een naaste rondom jou overlijdt aan Covid zal je wellicht je mening, te laat, toch herzien.

haelewyn schreef: ↑15 augustus 2020, 16:24 Recente experimenten wijzen er echter op dat dit een flinke onderschatting is. Daarin bleken virussen namelijk 14 uur lang op karton te overleven. Op plastic en roestvrij staal wisten ze zelfs tot drie dagen te overleven. Bovendien kan het coronavirus minstens drie uur in de lucht blijven rondhangen.

Om paniek te vermijden worden zulke zaken stil gehouden.
Er is ondertussen bewijs dat het ook op ingevroren voedsel zit (China, Nieuw Zeeland). Het virus kan ook op dieren overgaan, zoals honden en katten. De slachterijen met zoveel besmette personeelsleden, ik moet er geen tekeningetje bij maken?

En nee, dat zijn geen samenzweringstheorieën.

DNE2018 schreef: ↑15 augustus 2020, 19:22

Kevva schreef: ↑15 augustus 2020, 12:35 Er is zoveel paniekzaaierij rond dit coronavirus. Zo goed als 1/3 van mijn vriendenkring is intussen getroffen. Ik heb collega's gehad die positief getest werden. Ik heb met zoveel klanten contact op het werk.
Ik ben in contact gekomen met personen met Covid. Mijn moeder heeft het gehad en het eerste wat ik gedaan heb, is er naar toe gereden en een hele middag bij haar gezeten. Heb me laten testen en juist niets. Ik was negatief.

Achteraf dacht ik van 'Heuh, dit kan niet!'
Persoonlijk denk ik dat het virus wel iets meer nodig heeft om zomaar op te lopen. Ik geloof er al lang niet meer in dat je het kunt opdoen via je winkelwagentje, die ontsmet ik niet meer! Gewoon vastpakken en winkel in!


Ik heb absoluut geen schrik, ook nooit gehad. Als iemand hier op het forum besmet is met Covid, kom mij dan maar eens de hand schudden (Ik zal m'n handen achteraf niet wassen/ontsmetten, kwestie om te zien hoe het evolueert)
Dan laat ik je achteraf weten of je me besmet hebt. (Ik meen het)

Deze mentaliteit is wat ons de das omdoet.
Spijtig dat je er zo over denkt. Als er een naaste rondom jou overlijdt aan Covid zal je wellicht je mening, te laat, toch herzien.

Ik wil hem anders eens meenemen naar mijn 43 jarige voorheen kerngezonde collega die 6 maanden na zijn besmetting nog steeds de conditie van een 80-jarige heeft.

Mijn mening gebaseerd op wat medische kennis en wat gezond verstand.

De mortaliteit is, rekening houdend met minstens 50% asymptomatische besmette personen, en met zaken zoals positieve antilichamen voor Covid - wat wijst op een doorgemaakte infectie - iets meer dan 1%.

We hebben nu 77000 bevestigde gevallen en 9900 doden. 6 of 7% vd Belgen heeft antilichamen. Dus minstens 700.000 Belgen hebben het gehad. Dus 1 dode per 70 gevallen.
We moeten hierbij wel rekening houden met de leeftijd.
Doden onder de leeftijd van 45 zijn zeldzaam; het virus is evenwel veel dodelijker voor 60-plussers en zeker voor 80-plussers.

Het is een verkoudheidsvirus en heeft dan ook de besmttelijkheid van een verkoudheidsvirus.

Fakkel schreef: ↑15 augustus 2020, 14:07

Kevva schreef: ↑15 augustus 2020, 12:35 Er is zoveel paniekzaaierij rond dit coronavirus. Zo goed als 1/3 van mijn vriendenkring is intussen getroffen.
Ik heb absoluut geen schrik, ook nooit gehad. Als iemand hier op het forum besmet is met Covid, kom mij dan maar eens de hand schudden (Ik zal m'n handen achteraf niet wassen/ontsmetten, kwestie om te zien hoe het evolueert)
Dan laat ik je achteraf weten of je me besmet hebt. (Ik meen het)

Jij werkt als verpleger, geloof ik, he?

Fakkel , laat mij nog 3 seconden gerust zijn... En laat mij nog een paar illusies over het diploma verpleegkunde bewaren aub.

Mortaliteit : 40 procent van wie op ICU terecht kwam overleed. Laat ons hopen dat men door aangepaste behandeling dat cijfer in de toekomst lager krijgt.
Zekerheden hebben we daar niet over. Net zo min als een gezonde dertiger zeker is dat het 'wel los zal lopen'.
Er duiken de laatste tijd nogal wat mensen op die besmet waren door het virus, matig ziek zijn geweest, maar achteraf toch, om tot nu toe onverklaarbare redenen, tot bijna niets meer in staat zijn.

We weten nog niet eens of iedereen immuun is na besmetting en voor hoelang dan wel.

Als 1 procent in België gestorven is, wetende dat we aan meer dan tienduizend doden zaten, heeft ondertussen 1.000.000 man het al gehad in ons land. (???)

Cijfers over antistoffen zeggen dat 4 procent van de bevolking het gehad heeft toch ? Dat moeten er dan 400.000 zijn...
2,5 procent mortaliteit ??

In een rusthuis in mijn buurt zaten ze aan een mortaliteit van 50 procent bij de mensen die vermoedelijk besmet waren.

Te veel verschil in de cijfers om er een lijn in te trekken.

Edit : rekenvoorbeeld aangepast naar reëele cijfers ipv fictieve cijfers

Vervolg vorige post

- Maar het nieuwe aan dit virus is het beruchte spike-eiwit, waarmee het zich aan ACE-receptoren in de longen kan hechten.
Dat maakt dit virus gevaarlijker dan gewone coronavirussen, die slechts zeer zelden longproblemen geven.

-Sommige mensen worden er niet ziek van. Wellicht is er toch een deel kruisimmuniteit met gewone coronavirussen.

-Wat besmetting via oppervakken betreft, daar heb ik mijn twijfels over. Ja, a een Covid-patient hoest op een voorwerp zou ik dat voorwerp niet graag 2 minuten later vastnemen. Maar het is niet omdat men 2 uur later nog stukjes virus-RNA kan terugvinden op een oppervlak, dat dat betekent dat er nog leefbaar virus is. De PCR test bevestigt de aanwezigheid van een stukje RNA dat codeert voor het spike-eiwit, maar kan niet aantonen of het virus nog intact is of al gedesintegreerd is.

-Belangrijker is te kijken hoe mensen besmet raken. Als men dat analyseert, ziet men dat besmetting nagenoeg steeds gebeurt via nauw contact, lees vooral door op korte afstand te spreken met elkaar. Wat ook logisch is, het virus zit in de luchtwegen en verspreidt zich dan ook via de luchtwegen. Bij mijn weten zijn er geen of zeer weinig besmettingen via oppervlakken.
In het begin dacht men dat verspreiding door hoesten gebeurde, intussen weten we dat gewoon ademen en praten voldoende is om het door te geven.

Dat men na een virale infectie lang vermoeid kan zijn is niks nieuws.
Dat is ook typisch voor mononucleose (kusjesziekte/klierkoorts).

haelewyn schreef: ↑15 augustus 2020, 20:29

In een rusthuis in mijn buurt zaten ze aan een mortaliteit van 50 procent bij de mensen die vermoedelijk besmet waren.

VInd je zelf dat een steekproef in een rusthuis representatief is voor de hele bevolking?
Dat resultaat is redelijk evident

De cijfers zijn niet verschillend, je gebruikt gewoon oude en nieuwere cijfers door elkaar

In het begin van de crisis was de mortaliteit op ICU misschien 40%, maar dit is intussen gedaald tot 3-4% door nieuwe inzichten en ook omdat de zwaksten in de samenleving maar 1 keer kunnen doodgaan. (de sterksten ook overigens )

DNE2018 schreef: ↑15 augustus 2020, 19:30

haelewyn schreef: ↑15 augustus 2020, 16:24 Recente experimenten wijzen er echter op dat dit een flinke onderschatting is. Daarin bleken virussen namelijk 14 uur lang op karton te overleven. Op plastic en roestvrij staal wisten ze zelfs tot drie dagen te overleven. Bovendien kan het coronavirus minstens drie uur in de lucht blijven rondhangen.

Om paniek te vermijden worden zulke zaken stil gehouden.
Er is ondertussen bewijs dat het ook op ingevroren voedsel zit (China, Nieuw Zeeland). Het virus kan ook op dieren overgaan, zoals honden en katten. De slachterijen met zoveel besmette personeelsleden, ik moet er geen tekeningetje bij maken?

En nee, dat zijn geen samenzweringstheorieën.

Zoals ik een paar posts hierboven zei, het is niet omdat je 24 uur later virus-RNA kan detecteren, dat dat betekent dat je er nog mee besmet kan worden.
En die slachterijen, dat zijn veel mensen binnen, op korte afstand tijdens het werk. Waarschijnlijk zitten ze ‘s middags ook allemaal dicht bij elkaar gezellig hun boterhammetjes te eten. Typische besmetting, veel mensen binnenshuis dicht bij elkaar.

"""Zelfs een telefoongesprek van twintig minuten is voor journalist Wineke de Boer (44) een energieslurpende activiteit. ‘Ik wist dat je ging bellen, daar houd ik dan de rest van de dag rekening mee’, zegt ze. ‘Want als ik te veel doe, word ik daar onmiddellijk voor gestraft.’ """ (de Volkskrant)

Ik heb ooit maanden last gehad na varicella zoster (zona) maar dit lijkt me andere koek.

RNA / 24 uur discussie : ik denk dat je gelijk hebt maar ....
De besmetting op voorwerpen lijkt me gevaarlijk als het een plaats is die niet gereinigd wordt en/of vaak door verschillende mensen wordt aangeraakt.
Voorbeelden : als het in een omgeving als op de bierfeesten wordt doorgegeven door een garcon die alle glazen vastneemt (superverspreider).. In een skibar in een koude omgeving (langer in de lucht levend virus).
Of waar het contact door de klant met het voorwerp / bierglas zeer snel na het aanraken gebeurt.
Iemand van Lidl die plastic handschoenen draagt, er af en toe een niesbui mee smoort, producten vastneemt en doorgeeft die de klant dan ook weer snel vastpakt... Dat zouden ze ondertussen moeten weten maar niet iedereen is bij de les.

Besmettingen in vleesbedrijven... Ze gaan wel snel ! Koude omgeving, luchtvochtigheid... Ideaal vermoedelijk ?
Stel je voor wat je adem doet op een mistige dag in de winter..

Aerolla : je speelt vals he man. Ik zei niet dat die 50 procent voor iedereen opgaat.
Ik gaf geen oude en nieuwe cijfers. Wel globale en die van de meest getroffen groep. Waarbij ik denk dat het juiste cijfer niet kan bepaald worden op dit moment maar hoger ligt dan 1 procent. Maar dat is mijn buikgevoel
De buik van onze nieuwe vriend zegt iets anders.

De kennis om geen 40 procent doden meer te hebben op ICU is redelijk recent. Die 10.000 van daarvoor tellen ondertussen ook nog mee.

Ik neem het onzekere voor het zekere. Of het nu bewezen is dat het virus al dan niet op oppervlaktes overleeft of niet.
Over die transmissie van het virus bestaat trouwens nog teveel twijfel. Vandaag een rusthuis waar 33 bejaarden en 8 verzorgers besmet waren/werden. Zaten die allemaal te dicht bij elkaar? Nam het personeel dan geen voorzorgen meer? Kan mij echt niet voorstellen dat dit rusthuis plotseling alle remmen los gelaten heeft. Integendeel.

Ik begin meer en meer te vermoeden dat er inderdaad superverspreiders zijn, die het uiteraard zelf niet weten, maar die meer dan op 1,5m kunnen besmetten. En ook, daar ben ik terug, via oppervlaktes. Zij laten wellicht, op een manier die we nog niet weten/kennen, virus deeltjes achter die opgepikt worden door anderen. Hoe, waar, wanneer, dat zal binnen een paar jaar misschien duidelijk zijn.

Zelfs al weten we zoveel niet zeker, kunnen we dan niet beter enorm voorzichtig zijn dan gewoon “we zien wel”? Misschien moet de bevolking wat meer smetvrees krijgen, om het virus beter onder controle te houden.