Beste spaargidsers,

Ik zou graag een goudtracker kopen die euro hedged is, aangezien ik voorlopig niet veel vertrouwen meer heb in de dollar en mijn (eventuele) winst dus niet wil zien verdampen aan een dollardaling.

Ik heb er eentje gevonden, enfin er zijn er meerdere, maar het resultaat is vreemd.

Het gaat om deze:
https://www.morningstar.nl/nl/etf/snaps ... 0P0000RRMR

Nu, als je de resultaten van de tracker naast een tracker in dollar legt, dan zouden de returns toch hetzelfde moeten zijn. Van waar dan het grote verschil in return met bvb deze in dollar:
https://www.morningstar.be/be/etf/snaps ... 0P0000SV4E

Of je kan hem leggen naast die van Ishares zelf:
https://www.morningstar.be/be/etf/snaps ... 0P0000LZQH

Waarom verschillen die resultaten zo?

Is het omdat morningstar de resultaten automatisch berekent op 1000 euro?
Maar zelf op de Amerikaanse website zijn de resultaten nog steeds redelijk afwijkend, maar toch al minder.

https://www.morningstar.com/etfs/arcx/iau/performance

Alvast bedankt!

Het verschil is uiteraard de EUR/USD koers

De eerste is euro hedged dus deed het beter in 2020 (sterke euro)
De tweede deed het beter in 2019 (sterkere dollar) en heeft naast de koers van het goud ook de EUR/USD in het resultaat verwerkt zitten

Barryke schreef: ↑26 augustus 2020, 15:50 Beste spaargidsers,

Ik zou graag een goudtracker kopen die euro hedged is, aangezien ik voorlopig niet veel vertrouwen meer heb in de dollar en mijn (eventuele) winst dus niet wil zien verdampen aan een dollardaling.

De fout staat hierboven Het heeft geen zin om een goud (etf) te hedgen, goud is ook een soort valuta. Door goud te kopen stap je uit euro of dollar en dat is juist wat je wil ter bescherming tegen dollar of euro devaluatie. Je gaat dat toch niet teniet doen en ook nog eens de kost van hedging betalen?

JW1 schreef: ↑26 augustus 2020, 16:01 Het verschil is uiteraard de EUR/USD koers

De eerste is euro hedged dus deed het beter in 2020 (sterke euro)
De tweede deed het beter in 2019 (sterkere dollar) en heeft naast de koers van het goud ook de EUR/USD in het resultaat verwerkt zitten

Bedankt voor uw reactie JW1 maar ik begrijp het nog steeds niet helemaal.
Die tweede noteert toch in dollar, dus als de dollar dan sterk is of niet, dat heeft toch geen invloed op het resultaat.
En de eerste is hedged naar euro, dus de waarde van uw tracker stijgt of daalt niet door een stijging of daling van de dollar.
Exact zoals bij de tweede dus toch?

vortex schreef: ↑26 augustus 2020, 16:44

Barryke schreef: ↑26 augustus 2020, 15:50 Beste spaargidsers,

Ik zou graag een goudtracker kopen die euro hedged is, aangezien ik voorlopig niet veel vertrouwen meer heb in de dollar en mijn (eventuele) winst dus niet wil zien verdampen aan een dollardaling.

De fout staat hierboven Het heeft geen zin om een goud (etf) te hedgen, goud is ook een soort valuta. Door goud te kopen stap je uit euro of dollar en dat is juist wat je wil ter bescherming tegen dollar of euro devaluatie. Je gaat dat toch niet teniet doen en ook nog eens de kost van hedging betalen?

Bedankt voor uw reactie Vortex. De kost van hedging is niet zo groot. Anders zou ik het niet overwegen. Ik wil inderdaad inspelen op een devaluatie van de dollar, maar ik wil daar optimaal van genieten. Vaak zie je dat de stijging van de goudprijs samen gaat met een daling van de dollar. Ik verwacht een daling van de dollar en daarom had ik gedacht aan de hedge variant om gewoon de pure stijging van de goudprijs in dollar te bekomen. Misschien is het overkill, ik ga er nog eens over slapen .

Vraag me toch af wat de blijvende waarde van al dat 'papieren' goud is. Zou het niet de ene of andere dag naar nul kunnen gaan ?

Het is niet zomaar “papieren” goud. Uw “klompje” is geïndividualiseerd en ligt in kluizen van JP Morgan. “Kan jij dat controleren”? Neen. Uw 10-eurobiljet kan wel waardeloos worden. Vraag maar aan de Zimbabwanen (en de Duitsers...).

Waar zijn de kluizen van JP Morgan? In België? Anders kan het land waar die kluizen zijn dat goud confisqueren, bij bijv een noodtoestand.

Barryke schreef: ↑26 augustus 2020, 20:40 Het is niet zomaar “papieren” goud. Uw “klompje” is geïndividualiseerd en ligt in kluizen van JP Morgan.

Zou dat graag geloven maar zou nog liever zien dat het fysiek opvraagbaar is.
Mijn moeder zei altijd: waar er kan bedrogen worden, daar wórdt er ook bedrogen.

Kijk jongens, het zou kunnen dat er zich een ramp voordoet en dat het goud weg is, ja. Het zou ook kunnen dat hackers jullie broker hacken en met al jullie aandelen weg zijn.

Ik heb het even opgezocht en de kluizen zijn in Londen. Volgens mij is dat heel erg streng gereguleerd.

Kennen jullie Flossbach von Storch? Dat fonds heeft ondertussen 10 miljard euro onder beheer en zij zitten voor 10% in, jawel u raadt het nooit, papieren goud. Invesco physical gold om precies te zijn. Denken jullie nu echt dat zij zomaar 1 miljard steken in “onveilig” papieren goud?

Barryke schreef: ↑26 augustus 2020, 20:59 Ik heb het even opgezocht en de kluizen zijn in Londen. Volgens mij is dat heel erg streng gereguleerd.

Brexit ?

Barryke schreef: ↑26 augustus 2020, 20:40 Het is niet zomaar “papieren” goud. Uw “klompje” is geïndividualiseerd en ligt in kluizen van JP Morgan. “Kan jij dat controleren”? Neen. Uw 10-eurobiljet kan wel waardeloos worden. Vraag maar aan de Zimbabwanen (en de Duitsers...).

Er is helemaal geen 'klompje' goud, het enige wat je met papier goud hebt is een IOU, of die nu fysiek aanwezig is of niet.
Het is en blijft een schuldbekentenis van een derde partij (en mogelijk vierde als er dan nog bewaarbedrijven bij betrokken zijn) tov van de belegger.

Niet zomaar een IOU Spruitekop.

An ETC is a fusion between an ETF and ETN. It is backed by an underwritten note, but that note is collateralized by physical commodities, purchased using the cash from capital inflows into the ETC. This reduces the risk of underwriter default issues.

Maw, een IOU met een fysiek aanwezige waarborg ter nakoming van de verplichting. Is toch veel sterker dan een IOU, met dunkt... Er is dus wel degelijk een klompje goud dat dient om de verplichtingen aan u, koper van de etc, na te komen.

En Moreorless, wat dan, na de Brexit... Zie het probleem niet hoor.

Vraag dan maar de nummers op van uw 'goudklompjes' als je er in belegt.

Spruitekop schreef: ↑26 augustus 2020, 22:12 Vraag dan maar de nummers op van uw 'goudklompjes' als je er in belegt.

'k Zal ne keer bellen morgen.

Ik koop normaal enkel ETF's en geen synthetische trackers omdat ik mij zeer bewust ben van het tegenpartijrisico. Hier ben ik er gerust in omdat er fysiek goud aanwezig is als onderpand.

"The Invesco Physical Gold ETC uses investments into its product to buy physical gold bars, which are stored in the London vaults of J.P. Morgan Chase Bank.

The fund uses a ‘swing bar' method where it will hold gold bars of at least the full value invested. It aims to provide the performance of the gold price, not including its fixed fee."

Zoals hierboven vermeld denk ik niet dat fondsenbeheerders 1 miljard of 10% van hun portefeuille steken in een product dat zomaar kan verdampen ingeval van faillissement van één of andere partij. Voor zij die mij niet geloven over Flossbach Von Storch (één van de beste mix-fondsen van de afgelopen decennia), zie https://www.morningstar.be/be/funds/sna ... F00000T4KE helemaal onderaan, hun toppositie met een gewicht van 10%, invesco physical gold etc.

Bon, we zijn hier weer serieus off topic aan't geraken, al is het ook wel interessant. Maar ik begrijp nog steeds niet wat ik in mijn eerste openingspost niet begreep.

Leesvoer op een grijze dag in de nazomer:

https://www.zerohedge.com/markets/buyer ... wn-no-gold

Zij bieden dus persoonlijke kluisjes aan, diep in een Zwitserse berg.