DNE2018 schreef: ↑11 oktober 2020, 20:35 Wat moet de politiek dan doen?
Aan elke hoek van de straat een politie-agent zetten? Een full lockdown die de economie kapot maakt?
Grappig hoe er altijd maar gekeken wordt naar de politiek om acties te nemen, terwijl de enige juiste actie is om zichzelf beperkingen op te leggen. Maar de boodschap dringt compleet niet door.

Het probleem ligt bij de aard van de Belgen.
- Selectieve doofheid als iets hen niet aanstaat of wat moeilijk is
- De nationale sport om regeltjes te omzeilen (bvb belastingen, en nu covid preventieregels) om een kortzichtig voordeeltje te scoren.
- Zagen op anderen, en tegelijk niet zien wat ze zelf niet goed doen, het is altijd de schuld van iemand anders.

Natuurlijk is corona niet te onderschatten! Maar die verhaaltjes op Facebook en tv van hoe erg het wel niet is, beginnen stilletjes aan "afgezaagd" te worden.

Virussen met een hoge mortaliteit, geraken nooit zo wijdverspreid als corona. Simpelweg omdat de gastheer cru gezegd dood is voordat hij/zij het kan doorgeven.

Het probleem is dat het virus ook zeer ernstig kan zijn, zonder dat het merendeel er aan sterft. En dat hebben we nu aan de hand met corona.

Ik vergelijk het met overdreven snelheid in het verkeer : de mens die een ongeval krijgt en in een rolstoel beland, gaat veel meer pleiten tegen overdreven snelheid dan de marginaal met petteke die tegen 230 geflitst wordt op de snelweg...

Corona is iets verschrikkelijks en niet te onderschatten. Maar ik vrees dat men de bevolking corona moe aan het maken is en mijn de psychische gevolgen op lange termijn van hun maatregelen serieus aan het onderschatten is.

Wat doen zij dan zoveel beter? "Bij een uitbraak grijpen ze onmiddellijk in"
Waar het in de westerse wereld op veel plekken nog dweilen is met de kraan open, zijn er in China al meer dan 50 dagen geen lokale coronabesmettingen meer gemeld. Het leven verloopt er weer min of meer normaal. Naar het geploeter in het Westen wordt daar meewarig gekeken, zo getuigt correspondente Leen Vervaeke. "Ze snappen hier echt niet waarom Europeanen en Amerikanen niet hardhandiger ingrijpen."

Zag u ze ook, die foto's van de Chinese muur en Peking, waar een gezellige drukte heerste tijdens de jaarlijkse vakantieperiode begin oktober? Alsof het coronavirus er nog een verre nachtmerrie is.

Dat is stilaan ook het geval, bevestigt China-correspondent Leen Vervaeke in "De ochtend" op Radio 1. "Sinds 16 augustus, iets meer dan 50 dagen geleden, zijn er geen lokale besmettingen meer gemeld in China. Er zijn elke dag wel een tiental besmettingen die gemeld worden, maar dat zijn telkens reizigers die vanuit het buitenland naar China reizen, daar in quarantaine geplaatst worden en getest worden."

En dus kunnen de Chinezen weer een normaal leven leiden. Toch min of meer, zegt Vervaeke. "Er zijn nog steeds een paar maatregelen, maar die vallen heel goed mee, in vergelijking met de eerdere lockdown. In de stad Peking moet je nog mondmaskers dragen in het openbaar vervoer en in winkels, maar niet meer op straat, hoewel de meesten dat toch nog blijven doen."

De Chinezen snappen echt niet waarom Europeanen en Amerikanen niet hardhandiger ingrijpen tegen het virus
Leen Vervaeke, correspondent in China
In de horeca moet je je ook nog altijd registreren en je temperatuur laten opnemen. "Maar cafés en restaurants zijn wel open en je mag er ook in groep naartoe. Mensen gebruiken nog steeds die gezondheidscode op hun telefoon, zeker als ze zich verplaatsen naar een andere stad. Dat is vooral om, mocht er toch een nieuwe besmetting zijn, heel snel te kunnen nagaan wie allemaal in de buurt van die geïnfecteerde is geweest."

Het contrast met de VS en heel wat landen in Europa kan niet groter zijn, waar het coronavirus weer in volle opmars lijkt. "De Chinezen snappen echt niet waarom Europeanen en Amerikanen niet hardhandiger ingrijpen tegen het virus", legt Vervaeke uit. "Ze snappen ook helemaal niet hoe het kan dat Europa en Amerika het virus niet onder controle krijgen. Ik krijg daar zelf dagelijks vragen over."

"Ik heb de indruk dat veel Chinezen tot een eigen conclusie zijn gekomen: 'Blijkbaar werkt democratie niet.' Ik vrees dus ook dat de hele toestand het imago van de democratie geen goed heeft gedaan onder gewone Chinezen en daarmee dus ook het imago van de Communistische Partij heeft versterkt."

Dat is natuurlijk ook de boodschap die de Communistische Partij wil uitdragen in staatsmedia: dat zij het was die het virus in bedwang heeft kunnen houden. "Uiteraard wordt daar niet bij vermeld dat ook Taiwan een democratisch systeem heeft en dat men het coronavirus daar wel onder controle heeft gekregen, net zoals Zuid-Korea, Japan of Nieuw-Zeeland."

Harde hand
De hamvraag is dan: wat doen die landen dan anders of beter dan wij? "Het grote verschil", denkt Vervaeke, "is dat ze heel snel ingrijpen. Ze wachten hier niet tot er 200 of 300 besmettingen per dag zijn. Men grijpt onmiddellijk in als er zich een cluster aan besmettingen voordoet en probeert die in de kiem te smoren."

Niet wachten tot de uitbraak een niveau bereikt waarbij je niet meer lokaal kunt ingrijpen: dat zie je ook in Nieuw-Zeeland of Japan
Leen Vervaeke, correspondent in China
In China gebeurt dat uiteraard net iets forser dan wij gewoon zijn. "Bij een uitbraak wordt onmiddellijk de hele omgeving in lockdown gebracht, met harde hand, zonder uitzondering. Meteen worden honderdduizenden mensen getest. Dat is zeer efficiënt, maar waarschijnlijk iets te hardhandig om toe te passen in een democratisch systeem."

"Maar niet wachten tot de uitbraak een niveau bereikt waarbij je niet meer lokaal kunt ingrijpen: dat zie je ook in Nieuw-Zeeland of Japan."

Bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/09 ... an-zoveel/

2 interessante vragen momenteel:

1) wanneer wordt het zo erg dat zelfs de media man en paard gaan noemen mbt de clusters ?
2) wanneer gaat de (evt. lokale) overheid ingrijpen in die clusters ?

Antwoord op beide vragen: nooit.

Liever aanmodderen met maatregelen voor heel het land, en de clusters lustig laten verder doen. Alsof het in de wet staat om het zo te doen in België. Zoals al zo vaak gebleken: weeral beschaamd om Belg te zijn.

Op bovenstaande 2 posts:
+1.

Eén voordeel. We hebben nu een ´echte regering´. We kunnen ze dus afrekenen op wat ze (niet) beslist.
Maar zelfs als heel koele minnaar van overheidsinmenging in wat dan ook is het mij onderhand wel duidelijk dat inderdaad meer dan 90% vd bevolking geen zelfdiscipline heeft en dus enkel de harde aanpak begrijpt.
Jammer maar helaas, dat wordt ofwel een catastrofe zonder voorgaande, ofwel een nieuwe lockdown.

Zoals het er nu voor staat is het eigenlijk onverantwoord als ik zaterdag in een voetbalkantine ´mag´ zitten tijdens de rust en na de wedstrijd van mijn zoon.

Nu, ik heb er absoluut geen probleem mee om harde maatregelen tegen Chinezen te nemen. En ze vinden het zelf nog lekker ook, precies.

SARS kwam van die kant en COVID19 ook. Zo lang die gasten alles vreten wat maar los en vast zit, gaan we dit nog eens meemaken.

Timoootjex schreef: ↑11 oktober 2020, 20:30 De Vraag is waarom eigenlijk al meer dan een maand de stijgingen gewoonweg worden genegeerd door de overheid

Coronamoeheid aangezwengeld door domheid en onwetendheid, nalatigheid, luiheid van de bevolking. Je kan hier niet veel afdwingen. Er moet een draagvlak zijn.
Kort gezegd : er moeten eerst zoveel mensen doodgaan dat de gemiddelde Belg bang genoeg wordt om in de pas te lopen. Maar tegen dan is het misschien niet meer te blussen en moet je de brand laten uitrazen. Dat gaat tienduizenden levens kosten hier maar uiteindelijk kom je tot groepsimmuniteit.

Economische overwegingen beginnen sterker te wegen dan volksgezondheid.

Dweilen met de kraan open zolang je de grenzen niet sluit.

De oude regering zag de nieuwe die onderweg was en heeft daar op gewacht. Ze hebben nog eens de teugels gelost omwille van electorale redenen terwijl ze die hadden moeten aantrekken. De nieuwe regering moest eerst een beetje inwerken. Daardoor zijn we twee a drie weken gewoon verloren, wat voor een verdubbeling in het aantal besmettingen gezorgd heeft.

Dixit schreef: ↑12 oktober 2020, 08:30 Nu, ik heb er absoluut geen probleem mee om harde maatregelen tegen Chinezen te nemen. En ze vinden het zelf nog lekker ook, precies.

SARS kwam van die kant en COVID19 ook. Zo lang die gasten alles vreten wat maar los en vast zit, gaan we dit nog eens meemaken.

Je begrijpt toch dat het de Chinezen zijn die nu op ons neerkijken, nu ze zien hoe wij als een zootje ongeregeld er maar niet in slagen de pandemie onder controle te krijgen.

Aan welke harde maatregelen denk je zoal? Want met elke maatregel schiet je veel harder in je eigen teen dan in die van de chinezen.

Fakkel schreef: ↑12 oktober 2020, 07:46 Zoals het er nu voor staat is het eigenlijk onverantwoord als ik zaterdag in een voetbalkantine ´mag´ zitten tijdens de rust en na de wedstrijd van mijn zoon.

Het eenvoudige antwoord en de oplossing voor je 'probleem' is hier al gegeven hoor.

DNE2018 schreef: ↑11 oktober 2020, 20:35 Wat moet de politiek dan doen?
Aan elke hoek van de straat een politie-agent zetten? Een full lockdown die de economie kapot maakt?
Grappig hoe er altijd maar gekeken wordt naar de politiek om acties te nemen, terwijl de enige juiste actie is om zichzelf beperkingen op te leggen. Maar de boodschap dringt compleet niet door.

Nog meer China nieuws:

Ontdekking van zes nieuwe besmettingen baart Chinese gezondheidsdiensten grote zorgen
Na de ontdekking van zes nieuwe covid-19-gevallen hebben de Chinese autoriteiten maandag een massale testcampagne opgestart in de oostelijke metropool Qingdao. Dat hebben de lokale gezondheidsautoriteiten meegedeeld.

China, waar het coronavirus eind 2019 opdook, heeft de epidemie de voorbije maanden succesvol kunnen indijken. Dagelijks worden er in het immense land slechts enkele nieuwe besmettingen gemeld, en het gaat dan doorgaans over Chinezen die terugkeren uit het buitenland. Zij gaan meteen in quarantaine.

Maar de ontdekking van zes nieuwe, lokale besmettingen in Qingdao baart de gezondheidsdiensten meteen grote zorgen. Alle gevallen lijken wel een link te hebben met een ziekenhuis dat covid-19-patiënten behandelt, maar de besmettingshaard is nog niet vastgesteld.

Meteen is een enorme testcampagne op gang getrokken. De diensten van de burgemeester van de grootstad met negen miljoen inwoners willen de komende drie dagen massaal testen in vijf districten. In een bestek van vijf dagen willen ze over de hele stad testen. De autoriteiten meldden niet hoeveel personen precies getest zouden worden. (Belga)

Bron: Knack.be

@JefDeWit: " Ik " ben het probleem niet. Ik ga m´n zoon z´n voetbal niet afpakken, maar ik blijf wel lekker in de tribune zitten.
Jij ziet wat ik schrijf altijd als ´mijn´ situatie, maar dat is de situatie van miljoenen landgenoten. En die gaan duidelijk niet allemaal dezelfde conclusies trekken als ik.

In mijn dorp van herkomst speelden de 2 plaatselijke vierdeprovincialers afgelopen weekend tegen elkaar. 300 toeschouwers. Mooie fotoreportage te bekijken via hun site. Normaal zou ik daar altijd bij geweest zijn. Dit keer niet.

Als liberaal vind ik dat au fond niet eens de taak vd overheid om zich met zo´n prutsen bezig te houden. Maar het is wel duidelijk dat Janneke en Mieke (of Mo en Fatima) daar niet echt in slagen.
Overigens kan ik proberen wat ik wil, in tegenstelling tot jou heb ik thuis 2 pubers rondlopen die leerplichtig zijn en op school verwacht worden. Soms 3u ´studie´ op 1 dag omdat er leerkrachten in quarantaine zitten, maar we blijven koppig jongeren naar school sturen. Hoe lang eer er enen met dat virus naar huis komt?

Virus overleeft langer dan gedacht op bankbiljetten en smartphones
Het coronavirus kan 28 dagen besmettelijk blijven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. De bevindingen van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO) suggereren dat het virus 'extreem robuust' is. Het kan bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht, meldt de Britse omroep BBC. De experimenten in Australië werden in het donker uitgevoerd, omdat al is aangetoond dat UV-licht het virus doodt.

Het virus wordt vooral overgedragen als mensen hoesten, niezen of praten. Maar deskundigen zeggen dat het ook kan worden verspreid door kleine deeltjes in de lucht (aerosolen), en via oppervlakken als metaal en plastic. Eerdere laboratoriumstudies hebben aangetoond dat het virus twee tot drie dagen kan overleven op bankbiljetten en glas, en tot zes dagen op plastic en roestvrij staal, hoewel de resultaten verschillen. Ter vergelijking: het griepvirus houdt het in vergelijkbare omstandigheden tot zeventien dagen uit.

Het onderzoek, gepubliceerd in Virology Journal, ontdekte verder dat het virus minder lang overleefde bij hogere temperaturen. Het bleek op sommige oppervlakken binnen 24 uur bij 40 graden niet meer besmettelijk. Het vermogen van het coronavirus om bij lagere temperaturen op roestvrij staal besmettelijk te blijven, zou een verklaring kunnen zijn voor de uitbraak van corona in de vleesverwerkingsindustrie en koelopslag. Wereldwijd hebben duizenden arbeiders in vleesverwerkende fabrieken en slachthuizen positief getest. (Belga)

Bron: Knack.be

Herinner nog de discussie die weggezet werd als "smetvrees" toen ik de besmettelijkheid onder de loep nam van simpelweg een winkelkarretje in de supermarkt aan te raken.

Fakkel schreef: ↑12 oktober 2020, 09:38 " Ik " ben het probleem niet. Ik ga m´n zoon z´n voetbal niet afpakken, maar ik blijf wel lekker in de tribune zitten.
Jij ziet wat ik schrijf altijd als ´mijn´ situatie, maar dat is de situatie van miljoenen landgenoten. En die gaan duidelijk niet allemaal dezelfde conclusies trekken als ik.

Natuurlijk is die ene "ik" het probleem niet (daar gaat hij immers altijd zelf vanuit).
Het probleem is dat een meerderheid van die ikken denken dat zij het probleem niet zijn en dat hun dus persoonlijk niets (tijdelijk) mag 'afgepakt' worden.
En het resultaat van het gedrag van al die ikken is de huidige situatie waarin miljoenen landgenoten zitten.

Ieder uit de hand gelopen probleem begint meestal ergens wel bij een 'ik' (die van zichzelf denkt dat hij boven de algemene regels kan staan).

Overigens kan ik de rest van je betoog niet meer volgen.
Je vindt dus zelf dat je zelf de vrijetijdsbesteding van je zoon niet kan afpakken maar dat de overheid wel voor jou moet verplichten dat de scholen dicht gaan? Begrijp ik dat goed?

edit: aanvullende overwegingen en typo's.

sintorama schreef: ↑12 oktober 2020, 08:53 Aan welke harde maatregelen denk je zoal? Want met elke maatregel schiet je veel harder in je eigen teen dan in die van de chinezen.

Dat is inderdaad een uitermate vervelend probleem. Daar moet grondig over nagedacht worden.
Het lukt Donald Trump ook niet echt om een voorbeeld te stellen.

Nu, de Chinese machthebbers willen duidelijk standing in de wereld hebben. De EU en de VS zouden er wellicht aan kunnen werken om dat zo veel mogelijk om zeep te helpen.

Gooi ze uit internationale organen. Gooi ze uit cultuurprogramma's. Erken Taiwan. Laat ze heel duidelijk merken "Jullie hebben deze ramp veroorzaakt."

Leuk om te lezen, dat Proximus en Orange alle Huawei-equipment uit hun netwerken gaan gooien. Het is een detail, maar toch...

Je begrijpt toch dat het de Chinezen zijn die nu op ons neerkijken, nu ze zien hoe wij als een zootje ongeregeld er maar niet in slagen de pandemie onder controle te krijgen.

Zo lang de Chinezen pangolins en halfdoorbakken vleermuizen blijven vreten, blijven dit soort problemen komen.

Wij gaan hier op spaalgids het Chinezenprobleem niet oplossen, maar idolatrie over hoe de Chinezen het zo goed doen is ook overdreven.

Dixit schreef: ↑12 oktober 2020, 09:46 Wij gaan hier op spaalgids het Chinezen probleem niet oplossen, maar idolatrie over hoe de Chinezen het zo goed doen is ook overdreven.

"We" gaan ook het probleem niet oplossen door te vingerwijzen en neerbuigend te doen over Chinezen en hun eetcultuur.