Ik had graag wat Amazon en Alphabet opgebouwd, maar vindt de bedragen iets te hoog, zelfs voor één aandeel al.

Ik had het idee om via sprinters/turbo's aankopen te doen aan veel lagere bedragen met een lage hefboom.
Dit om meer te kunnen spreiden en toch een aankoop in dergelijke aandelen te kunnen doen.

Lijkt jullie dit een goed idee of zijn er betere opties?

Ik zou dit overwegen via Degiro.

Of koop een bull call spread, of als je een stijging van de volatiliteit verwacht een calendar spread. Beter dan een turbo met een hefboom die zwaar tegen je ingaat als het maar even de verkeerde kant uit gaat.

Heb ook een tijdje met turbo's gehandeld maar vooral de tussenhandelaar wordt er rijker van. Je bent altijd gesjareld want de verborgen kosten zijn enorm zeker als je long gaat. Na één jaar mag je al zeker aan 20% denken als de koers gelijk zou blijven. Is wel een goed idee om posities te dekken.

https://www.bnpparibasmarkets.nl/produc ... NPNL11215/

Dit is een eigenaardige turbo,

met een hefboom kleiner dan 1 en een prijs die ik niet kan vatten.

Ik heb ooit iets gehoord over turbo's met een vaste stop loss en een einddatum, maar ik vind niet meteen of dit zo iets is.

iemand die dit product en zijn prijs kan uitleggen ?

Met turbo's moet je weten waarmee je bezig bent en je daaraan houden.
Mijn markt daarin is valuta, brent en indexen. Die ken en begrijp ik inmiddels.
Aandelen kopen doe ik altijd met geschreven opties. Dus zeker nog goedkoper plus nog premie, indien geassigneerd.
En dan uiteraard coveren, opnieuw premie en verkocht aan veel hogere koers, indien geassigneerd, anders nog eens.
Met de jaren komt men (ik) tot een systeem. Dat moet je hebben, een plan waar je je goed in voelt en kent.
Beste wensen,

koenvhaver schreef: ↑6 december 2019, 18:59 Heb ook een tijdje met turbo's gehandeld maar vooral de tussenhandelaar wordt er rijker van. Je bent altijd gesjareld want de verborgen kosten zijn enorm zeker als je long gaat. Na één jaar mag je al zeker aan 20% denken als de koers gelijk zou blijven. Is wel een goed idee om posities te dekken.

Uiteraard is een turbo in de 1ste plaats gemaakt zodat de handelaar hieraan verdient.

Maar je vergist je toch schromelijk met de kosten...
Ik heb een BNP turbo Vestas; jaarlijkse kost = 1,74%
-> https://www.bnpparibasmarkets.nl/produc ... 010895082/
Hier kan je zelfs onderaan de grafiek 'financieringsniveau' selecteren. Zo zie je perfect de evolutie hiervan de laatste jaren.
Op het dividend betaal je op deze manier overigens maar 15% RV (ipv 49% met dubbele RV). Het voordeel hiervan is zelfs groter dan het nadeel van de kosten.

Turbo via Binck op Facebook; jaarlijkse kost = libor overnight USD + 2% => +-2,08% totale kost per jaar

Daarnaast wel nog rekening houden met de spread (+- 2%)

Turbo's met hogere hefboom zijn uiteraard af te raden. Op rode/volatiele dagen zie je wel vaker dat de koers de 'stoploss' van turbo's opzoekt.
Zeker ook niet aan te raden voor beginners. Kans op permant verlies is reëel.

zeezout schreef: ↑26 december 2020, 19:01 https://www.bnpparibasmarkets.nl/produc ... NPNL11215/

Dit is een eigenaardige turbo,

met een hefboom kleiner dan 1 en een prijs die ik niet kan vatten.

Ik heb ooit iets gehoord over turbo's met een vaste stop loss en een einddatum, maar ik vind niet meteen of dit zo iets is.

iemand die dit product en zijn prijs kan uitleggen ?

idd eigenaardig gegeven... Als je de koers van de turbo berekent, kom je aan een koers van 1,429 euro ipv 1,95euro. Het verschil hiervan is de 'gap risk premie' = 0,521 euro.

Gap risk premie In de waarde van een Booster wordt naast de intrinsieke waarde (op basis van het verschil tussen de koers van de onderliggende waarde en het financieringsniveau) ook een 'gap risk' premie ingeprijsd. De hoogte hiervan kan variëren

Aangezien de gap risk premie kan variëren, is het mogelijk dat de gap risk premie lager is op het moment dat u uw Booster verkoopt. In dat geval kunt u het verschil tussen de premie bij aan- en verkoop als kosten beschouwen (het tegenovergestelde scenario is echter ook mogelijk en de gap risk premie vormt voor u in dat geval geen kosten). Als een Booster het stop loss-niveau bereikt zal een Booster zonder restwaarde aflopen en bent u ook de door u betaalde premie kwijt.

Bedankt Umi,

ik heb een paar gelijkaardige boosters bekeken en geen gevonden die ook aan een hefboom komt < 1.
ik vermoed dat die GAP premie slaat op 1 aandeel, aangezien het hier om 1/10 aandeel gaat dat het eigenlijk 0.052 zou moeten zijn.

meer betalen voor een aandeel+lening dan voor het aandeel zelf ? zeer vreemd.


Ben geen fan van boosters, ze vragen 1% extra financieringskost opdat SL en Fin niveau gelijk zijn.
Dan heb ik liever een klassieke turbo.

Bij een booster met heel laag fin niveau valt die 1%nog mee, maar daar komt die GAP premie bij !



(voorlopig) geen spek voor mijn bek .

zz

Umi schreef: ↑27 december 2020, 21:25 Turbo's met hogere hefboom zijn uiteraard af te raden. Op rode/volatiele dagen zie je wel vaker dat de koers de 'stoploss' van turbo's opzoekt.

Wat is volgens jou (anderen mogen ook reageren natuurlijk) een aanvaardbare hefboom om het risico beperkt te houden ?
Ik ben ze ook aan het overwegen ipv buitenlandse aandelen.

annetje schreef: ↑28 december 2020, 10:06

Umi schreef: ↑27 december 2020, 21:25 Turbo's met hogere hefboom zijn uiteraard af te raden. Op rode/volatiele dagen zie je wel vaker dat de koers de 'stoploss' van turbo's opzoekt.

Wat is volgens jou (anderen mogen ook reageren natuurlijk) een aanvaardbare hefboom om het risico beperkt te houden ?
Ik ben ze ook aan het overwegen ipv buitenlandse aandelen.

Dat hangt voor een groot deel van het onderliggende aandeel af & uw risicoprofiel uiteraard.
De voorspelbaarheid van de business, volatiliteit, liquiditeit, marktrisico's, ... eigenlijk moet je een soort stresstest doen.
Ik zou sowieso onder de 2 blijven. Persoonlijk verkies ik 1,5à2x voor de hefboom. Maar als het puur is om (dubbele) RV te vermijden zou ik nog een lagere hefboom nemen (1,2 à 1,5x).
Ik neem de hefboom uiteraard ook voor extra rendement, dan moet je het risico er wel bij nemen. Bij een slechte stockpick weegt dat natuurlijk door.

Sprinters bij Soc Gen/CB zijn meestal duurder, dus probeer zeker ook uit te zoeken wat de onderliggende kosten zijn. Toch van groot belang indien je een turbo voor LT koopt. & zoals hierboven reeds aangehaald; turbo's waarvan stoploss = financieringsniveau hebben hogere kosten (bnp 'booster', binck 'XL', 'Best'...)) Maar ik heb liefst dat de stoploss zo dicht mogelijk bij het financieringsniveau ligt.
Maar je hebt niet altijd te kiezen, soms zijn er geen turbo's met lage hefbomen.

Novo Nordisk is bvb. een aandeel dat hier op de watchlist staat. Daar heb je turbo's met hefboom 1,5 & 1,7 van GS die op het eerste zicht wel interessant lijken.

Hier se, Zeezout! Je leeft nog! Hallo!

annetje schreef: ↑28 december 2020, 10:06 Wat is volgens jou (anderen mogen ook reageren natuurlijk) een aanvaardbare hefboom om het risico beperkt te houden ?
Ik ben ze ook aan het overwegen ipv buitenlandse aandelen.

Idd afhankelijk van waaraan het is gekoppeld. De S&P 500 bvb zou ik al wat hoger durven gaan qua hefboom dan bij een high beta aandeel zoals pakweg AMD om nu maar iets te zeggen. Maar ja, er zijn duidelijk nadelen aan verbonden ook. Als korte termijns ding neem ik wel eens een hefboom tussen 5 en 10, als ik erop kan zitten kijken als het ware. Voor zaken langer dan enkele dagen hou ik het bescheidener.

Bvb nu met de feestdagen, turbo's van binck konden verhandeld worden van 'smorgens tot 2uur 's middags. Als je dan turbo's had op amerikaanse aandelen kon je die wel verhandelen, maar dan wel buiten de openingsuren de NYSE en dergelijke.
Eigenlijk doe je dergelijke best wanneer het daar open is, tussen 15u30 en 22u 's avonds.

@topic starter, Zoek eens als er geen brokers zijn die werken met fracties van aandelen. Ik dacht dat de amerikaanse robinhood app dat in elk geval wel deed, mogelijks doen er europese dit ook wel.

Umi schreef: ↑28 december 2020, 17:16 Ik zou sowieso onder de 2 blijven. Persoonlijk verkies ik 1,5à2x voor de hefboom. Maar als het puur is om (dubbele) RV te vermijden zou ik nog een lagere hefboom nemen (1,2 à 1,5x).

Bedankt voor jullie reacties en uitleg.
Tot hiertoe heb ik me ver van turbo's gehouden. Maar het is wel een piste die ik de laatste tijd overweeg. 'k Ga het alvast eens wat beter bekijken en zien of het al dan niet interessant is.

Misschien een schaduw port starten?

wat een afzetterij zeg, die Gap risk...

NLING0011FX4 : Sprinter best short AEX met SL 658.68 en financieringsniveau 652.17 (hoge hefboom, I know) noteert 1.19-1.21, theo waarde is 0.65

Als je het koopt tevens een stop loss order meegeven op 0.60 of zo, lukt dat ?

Vroeger nog met die producten 'gespeeld', maar toen was de pricing toch een stuk eerlijker lijkt me

BNP hanteert lagere Gap risk premie, 0.216 op booster short met gelijkaardige SL