haelewyn schreef: ↑19 april 2021, 14:28 Wat is het verschil, voordeel, nadeel van een pensioenspaarfonds met een gewoon beleggingsfonds ?

De beleggingen van een pensioenspaarfonds moeten aan enkele wettelijke vereisten voldoen. De belangrijkste beperking is dat er voornamelijk in de Europose Economische Ruimte moet worden belegd. Alle bepalingen kan je nagaan in artikel 145/11 van het Wetboek van de Inkomstenbelastingen 1992.

Een gewoon beleggingsfonds kan alle beleggingen zelf kiezen zoals bepaald in de prospectus en KIID en heeft dus niet te maken met dergelijke wettelijke bepalingen.

el perro schreef: ↑19 april 2021, 16:08
Spreiding helpt tegen risico's individuele bedrijven, sectoren of landen
Maar bij een algemene economische/banken/corona crisis dondert alles naar beneden, goed gespreid of niet...

Denk je dat je het aankan als de waarde van uw plan opeens 20% of 30% crasht? (1)

Uw plan is wel goed om uw risicotolerantie te testen,
Uw slechte 1e ervaring hoeft niet einde verhaal zijn.
Risicotolerantie kan gunstig evolueren door ervaring, dat heb ik toch bij mezelf gemerkt.
En dat uittesten met klein bedrag lijkt me een prima idee.

Maar hier schrijf je zo minimaal mogelijk kans op verlies, dat is toch nog iets anders
Als dat zo is beter geen fondsen vrees ik...

(1) Neen....

(2) Obligaties dan. Maar zit dat tegenwoordig niet dicht bij spaarboekjes inzake winst op de belegging ?

annetje schreef: ↑17 april 2021, 16:04 Bedankt voor je uitleg.
Het was me niet duidelijk hoe je een stuk van je fonds kon verkopen. Behalve dan via herbalanceren.

Dat is iets waar ik ook over zit te denken. Ik zit momenteel met enkele fondsen met 65 of meer winst (o.a. 2 uit de oude selectie, die ik niet kwijt wil). Maar 2 fondsen uit de nieuwe selectie heb ik pas in maart 2020 toegevoegd en gewoon beginnen kopen. Daar zit nu nog niet zoveel in. Onlangs heb ik nog een fonds toegevoegd, maar dat is nog niet gekocht.
Het enige waar ik nu mee zit, is dat die 3 fondsen bij een herbalanceren ineens aan een "heel hoge" koers gekocht zullen worden...
Misschien moet ik jou oplossing volgende maand overwegen, en het na de verkoop terug op pauze zetten.
In alle geval weer stof tot nadenken .

Ik herbalanceerd zelden. Waarom een deel van een goed presterend fonds verkopen? Voor mij maakt het niet uit of sommige fondsen meer vertegenwoordigd zijn in het pakket. Ik volg wel via Morningstar, dat mij dagelijks een update geeft van mijn fondsen, wat de situatie is en pas dan eventueel mijn samenstelling aan, procentgewijs per fonds indien ze teveel zijn gegroeid of, wanneer gedaald, wat meer aan te kopen. Het kan dan zelfs zijn dat ik sommige fondsen tijdelijk op nul zet.

haelewyn schreef: ↑19 april 2021, 15:37 Voor Earth..omdat je zoveel moeite al deed om dingen uit te leggen :
Jij wil misschien weten (aan je reactie te zien) welke fondsen ik gekocht heb ? Zoals gezegd : iene miene mutte en eens met een half oog gekeken of er een grafiek op het scherm kwam die niet te slechte resultaten in het verleden toonde.

De termen medium en dynamic zijn me opgevallen. Dat is ongeveer wat ik wou hebben.
Niets te defensief omdat ik denk dat dat in theorie of in de praktijk toch niet echt bestaat (spaarboekje dan wel).
Een medium en een dynamic ... We zien wel waar we eindigen
Sustainable : dat zal wel altijd draaien (???), ook bij en na Covid.
Candriam .. mja, dat is zoals de merknaam Belfius. Even overlezen en weer weg.
Korte uitleg hoe je met zeer simplistische overwegingen een fonds kiest. LOL

Candriam Sustainable Medium C
Horizon KBC expertease SRI dynamic -C KAP

Maakt mij niet uit hoor, je doet wat je wil

Bij Belfius heb je alvast een dakfonds: https://www.belfius.be/imagingservlet/G ... 411405P_NL
Dat van KBC vind ik niet direct.

Je eerste ervaring was met 1 fonds.
Nu doe je eigenlijk hetzelfde met 2 fondsen ... hopelijk heb je nu 2 keer goed gegokt dan

haelewyn schreef: ↑19 april 2021, 16:21 (2) Obligaties dan. Maar zit dat tegenwoordig niet dicht bij spaarboekjes inzake winst op de belegging ?

Je Candriam dakfonds via Belfius belegt alvast ~50% in obligatie *fondsen* ...

haelewyn schreef: ↑19 april 2021, 16:21

el perro schreef: ↑19 april 2021, 16:08 Denk je dat je het aankan als de waarde van uw plan opeens 20% of 30% crasht? (1)

(1) Neen....

(2) Obligaties dan. Maar zit dat tegenwoordig niet dicht bij spaarboekjes inzake winst op de belegging ?

Ik vind obligaties niet investeringswaardig:
- overheidsobligaties brengen niks op of zelfs negatieve rente, geen enkele particulier investeert daar in.
- obligaties van bedrijven die wel iets opbrengen, dragen een bedrijfsrisico. Dit risico wordt in vergelijking met het verleden zéér laag vergoed. En je wil net risico's vermijden.

Nu weet ik wel dat bv. B7H4long wel waarde ziet in obligatie-ETFs, maar ik dus niet. Als de onderliggende belegging niet interessant is kan je er geen interessant fonds mee maken redeneer ik.
Dan is een simpel saai spaarboekje nog beter.

Maar ja, al uw geld op een spaarboekje is gewoon toekijken hoe het krimpt door inflatie...

Als uw budget volstaat zou je vastgoed kunnen overwegen, om te verhuren
of vakantiehuis waarbij het 'dividend' ook voor uzelf is
Vastgoed schommelt ook in waarde, maar onzichtbaar
Ken weinig mensen die wakker liggen van de waarde van hun appartement of vakantiehuis...

haelewyn schreef: ↑18 april 2021, 19:04 Ja hoor.. .
ik weet nog dat een dicht familielid zich twee jaar beklaagd heeft over een tak23 belegging ook.
Het duurde immers zo lang (bij KBC) eer de opstartkost terugverdiend was.

Je moet onderscheid maken tussen de prestaties van de onderliggende effecten, en het uiteindelijke rendement dat je als belegger haalt.

Er is nooit een garantie dat je beleggingen positief zullen uitdraaien, er is altijd een risico.
Als je hoger rendement wil, zal je een hoger risico moeten nemen. Geen rendement zonder risico.
Als je minder risico wil nemen, heb je ook een lager verwacht rendement.
Door spreiding kan je risico verminderen.
Het aandelengedeelte kan met 50% dalen, een verlies dat zelfs na vele jaren niet goedgemaakt kan zijn.
Ook het obligatiegedeelte kan verlies oplopen.


Als daarenboven de bank dan nog (hoge) kosten aanrekent word het risico nog groter.
De bank is zeker van zijn inkomsten: x% aan het begin en dan elk jaar nog eens x%; dit alles ongeacht de prestaties.
Sommige fondsen zijn actieve fondsen, hier kopen en verkopen de beheerders "voortdurend", dit leidt nog eens tot ksoten.

Er zijn beleggingen die gevoelig minder kosten hebben: passieve indexfondsen doen "weinig" transacties, ze rekenen ook een lage jaarlijkse kost aan (ongeveer 1/10 van de bankfonden), er zijn geen instapkosten (maar wel transactiekosten op de beurs). Banken rekenen soms ook uitstapkosten aan.

Alle vormen van beleggen hebben belastingen: op de transactie, op de uitgekeerde dividenden, (soms) op de meerwaarde.

Tak23 heeft dan nog eens een extra laag van kosten en taksen, voor heel weinig extra.

Voor alle beleggingen; lees de factsheets en EID/KID documenten zorgvuldig.

borgie schreef: ↑19 april 2021, 16:11

haelewyn schreef: ↑19 april 2021, 14:28 Wat is het verschil, voordeel, nadeel van een pensioenspaarfonds met een gewoon beleggingsfonds ?

De beleggingen van een pensioenspaarfonds moeten aan enkele wettelijke vereisten voldoen. De belangrijkste beperking is dat er voornamelijk in de Europose Economische Ruimte moet worden belegd. Alle bepalingen kan je nagaan in artikel 145/11 van het Wetboek van de Inkomstenbelastingen 1992.

Een gewoon beleggingsfonds kan alle beleggingen zelf kiezen zoals bepaald in de prospectus en KIID en heeft dus niet te maken met dergelijke wettelijke bepalingen.

Pensioenspaarfondsen "moet" je aanhouden tot aan je pensioen; geen probleem als dat je doel is.
Pensioenspaarfondsen hebben een speciale taxatie: 30% voordeel bij aankoop, 8% belasting op een opgerente bedrag op het einde.

mouche schreef: ↑19 april 2021, 16:22 Ik herbalanceerd zelden.

Hoe rijm je dat met je vervolg ?

mouche schreef: ↑19 april 2021, 16:22 Ik volg wel via Morningstar, dat mij dagelijks een update geeft van mijn fondsen, wat de situatie is en pas dan eventueel mijn samenstelling aan, procentgewijs per fonds indien ze teveel zijn gegroeid of, wanneer gedaald, wat meer aan te kopen. Het kan dan zelfs zijn dat ik sommige fondsen tijdelijk op nul zet.

EarthNvstr1 schreef: ↑19 april 2021, 16:31 Bij Belfius heb je alvast een dakfonds: https://www.belfius.be/imagingservlet/G ... 411405P_NL
Dat van KBC vind ik niet direct.

Je eerste ervaring was met 1 fonds.
Nu doe je eigenlijk hetzelfde met 2 fondsen ... hopelijk heb je nu 2 keer goed gegokt dan

Ik bekijk het als nog meer spreiden.
Ik wil maximaal spreiden.
Ergens hoop ik dat bij zware tegenslag zoals een beurscrash de markt zelfcorrigerend is... dus na enige tijd weer positief resultaat geeft, al was me dat x jaren geleden niet gegund.
Dat moet ongeveer 25 a 30 jaar geleden zijn en ik heb mijn risico avers gedrag dus lang bijgehouden.

Dakfonds.. .Obligaties : gezien tijdens mijn moment van schuin lezen en dat vond ik allemaal positief.
Anderen zullen me dat misschien tegenspreken.
Ik vraag me af of ik binnen dezelfde techniek bij Belfius of KBC ook ETF's ga vinden.

pensioenfondsen : ik had in mijn achterhoofd : daar kan je ook mee stoppen als je wil maar dan is er een straftaks dacht ik (???) die dat laatste meestal minder de moeite maakt (?)

B7H4long schreef: ↑19 april 2021, 16:55 Er zijn beleggingen die gevoelig minder kosten hebben: passieve indexfondsen doen "weinig" transacties, ze rekenen ook een lage jaarlijkse kost aan (ongeveer 1/10 van de bankfonden), er zijn geen instapkosten (maar wel transactiekosten op de beurs). Banken rekenen soms ook uitstapkosten aan.

Nuttige info, maar ik ben nog zo zeer in een leerfase dat ik al te vaak niet vind wat ik zoek. En als ik het vind kan ik het niet kopen bij de bank waar ik wel in het menu raak waar ik fondsen kan opzoeken.
Ik loop dus nog constant met mijn snuit tegen de muur in mijn pogingen om IETS aan te kopen en uiteindelijk heb ik gekocht wat ik KON kopen.
De rest komt nog denk ik.
Als ik ooit voldoende vertrouwen heb om dingen los aan te kopen en niet aan 25 euro per maand, zelf timen en zelf beslissen wat en hoe... en klant worden bij een broker die niet Belfius of KBC noemt, dan ga ik de tips op Spaargids zeker volgen.
Alhoewel : het lijkt nog ver in de toekomst.

Lesje daaruit getrokken : ik vermoed dat veel klanten van banken gewoon dingen kopen die de bank aanraadt zonder veel na te denken en dan te zeggen : doe mij maar een kilo van eender wat je in een potje kan doen.

Belfius verkoopt heel graag dakfondsen.
Een dakfonds is een fonds dat belegt in andere fondsen.
Een Belfius dakfonds is een fonds dat belegt in enkel Belfius fondsen.

Je betaalt in een fonds ca 1,5 a 2% kosten elk jaar, en bij een dakfonds betaal je dat dus 2 keer.
Daar bovenop ga je bij Belfius nog eens instapkosten betalen van 3-5%.

Ik kan je alvast garanderen dat Belfius meer plezier gaat hebben aan jouw centen dan jij zelf.

Zet je over dat risico, het gaat over 20€ per maand...
Obligaties kopen via een fonds gaat niks opleveren, je moet je mentaal voorbereiden om aandelenfondsen of trackers te kopen. Dat gaat iets opleveren voor jou, anders maak je de bank rijk.

Blackbelt schreef: ↑19 april 2021, 20:51 Belfius verkoopt heel graag dakfondsen.
Een dakfonds is een fonds dat belegt in andere fondsen.
Een Belfius dakfonds is een fonds dat belegt in enkel Belfius fondsen.

Je betaalt in een fonds ca 1,5 a 2% kosten elk jaar, en bij een dakfonds betaal je dat dus 2 keer.
Daar bovenop ga je bij Belfius nog eens instapkosten betalen van 3-5%.

Ik kan je alvast garanderen dat Belfius meer plezier gaat hebben aan jouw centen dan jij zelf.

Zet je over dat risico, het gaat over 20€ per maand...
Obligaties kopen via een fonds gaat niks opleveren, je moet je mentaal voorbereiden om aandelenfondsen of trackers te kopen. Dat gaat iets opleveren voor jou, anders maak je de bank rijk.

Eindelijk eens iemand die schrijft zoals het is, een verademing ....

EarthNvstr1 schreef: ↑19 april 2021, 17:08

mouche schreef: ↑19 april 2021, 16:22 Ik herbalanceerd zelden.

Hoe rijm je dat met je vervolg ?

mouche schreef: ↑19 april 2021, 16:22 Ik volg wel via Morningstar, dat mij dagelijks een update geeft van mijn fondsen, wat de situatie is en pas dan eventueel mijn samenstelling aan, procentgewijs per fonds indien ze teveel zijn gegroeid of, wanneer gedaald, wat meer aan te kopen. Het kan dan zelfs zijn dat ik sommige fondsen tijdelijk op nul zet.

Bij herbalanceren stel je regelmatig alles weer gelijk. Fondsen die harder gestegen zijn worden voor een deel verkocht ten voordele van de fondsen die achterblijven. Op die manier wordt het aandeel van ieder fonds in de korf gelijkgesteld.
Ik zie daar het nut niet van in en doe dat liever zelf. Sommige fondsen laat ik liever minder doorwegen. Ook goed presterende fondsen top ik niet af ten voordele van anderen. Als ik een fonds wil verkopen moet ik wel herbalanceren maar altijd geef ik de percentages weer waarin ze in de korf zaten vóór het herbalanceren.

Blackbelt schreef: ↑19 april 2021, 20:51
Ik kan je alvast garanderen dat Belfius meer plezier gaat hebben aan jouw centen dan jij zelf.

Zet je over dat risico, het gaat over 20€ per maand...
Obligaties kopen via een fonds gaat niks opleveren, je moet je mentaal voorbereiden om aandelenfondsen of trackers te kopen. Dat gaat iets opleveren voor jou, anders maak je de bank rijk.

Tja. Het eerste stuk is ook mijn theorie bij bv een tak 23. De bank casht al direct dik op dag 1.

Net daarom beleg ik maar met 25 (!) euro per maand.
Ik wil wat testen hoe dingen lopen.
Ik koop wat verschillende dingen en bekijk wat goed loopt en waarom.
Ooit wil ik er misschien meer in stoppen.
Voorlopig wil ik wel aandelenfondsen of trackers kopen maar .... Ik vind zoiets zoeken bij KBC en Belfius echt moeilijk. Ik hou het zeker in gedachten.

mouche schreef: ↑19 april 2021, 22:35 Ik zie daar het nut niet van in en doe dat liever zelf.

Zeer merkwaardige uitleg