DonDraper schreef: ↑8 oktober 2021, 20:43 Is er een reden dat je dan niet voor etf's kiest als je in "alles" wilt beleggen? Dit is mijn voornaamste drijfveer om mijn port niet te groot laat te komen, eigenlijk is het al groter dan ik zou willen. Bij te veel aandelen kan je alles beter gewoon in iwda of vwce steken denk ik dan.

IWDA en VWCE investeren in large caps, terwijl deze portefeuille (uitgezonderd een aantal aandelen) voornamelijk in small caps zit. Small caps in indexfondsen is toch vrij moeilijk wanneer je dit kostenefficient wilt hebben (wat je uiteraard wilt -- de helft van je rendement is het gevolg van de strijd tegen kosten).

Afrodiziak schreef: ↑10 oktober 2021, 12:06 En ik wil je niet nog meer posities aanpraten, maar vergeet niet naar de vreemde (Luxemburgse) eend in de Euronext Bxl vastgoed-bijt te kijken (Shurgard). De ambities voor de komende jaren werden onlangs bekend gemaakt/aangescherpt op de Investor Day. Het bedrijf staat duidelijk voor een groeiperiode.

Shurgard moet in ieders portefeuille zitten (of toch bij wie in vastgoed invsteert). Markleider in hun regio, in volle expansie, voorspelbare inkomsten, in een groeisegment van de markt. Het is een relatief veilig aandeel.

Jhn schreef: ↑11 oktober 2021, 11:58 Er staat duidelijk wat druk op de GVV's, wanneer zien jullie daar ergens een einde aan komen?

Geen idee. Vandaag toch weer WDP en XIOR in goede doen op een rode beurs. Niet van wakker liggen, maar dividenden innen terwijl je slaapt.

sintorama schreef: ↑12 oktober 2021, 15:50
Niet van wakker liggen, maar dividenden innen terwijl je slaapt.

Idd leuk maar jammer dat je al een fors kapitaal moet hebben om daar pakweg 500 €/maand uit te halen. Idealiter wat extra koerswinst erbij is dan ook mooi meegenomen natuurlijk.

contextbinder schreef: ↑12 oktober 2021, 16:10 Idd leuk maar jammer dat je al een fors kapitaal moet hebben om daar pakweg 500 €/maand uit te halen. Idealiter wat extra koerswinst erbij is dan ook mooi meegenomen natuurlijk.

Integendeel. Als je er op termijn 500 EUR per maand wilt uithalen is het extra belangrijk dat je goedkoop kunt bijtanken.

Wat als er binnenkort een stevige correctie zou komen op de vastgoedmarkt? (Wat al jaren voorspeld wordt)
Welke invloed heeft dit dan op korte en lange termijn voor de GVV's?

sintorama schreef: ↑13 oktober 2021, 08:52

contextbinder schreef: ↑12 oktober 2021, 16:10 Idd leuk maar jammer dat je al een fors kapitaal moet hebben om daar pakweg 500 €/maand uit te halen. Idealiter wat extra koerswinst erbij is dan ook mooi meegenomen natuurlijk.

Integendeel. Als je er op termijn 500 EUR per maand wilt uithalen is het extra belangrijk dat je goedkoop kunt bijtanken.

goedkoop bijtanken, daarom plan ik wat lage orders te plaatsen ...

Mettez schreef: ↑13 oktober 2021, 09:27 Wat als er binnenkort een stevige correctie zou komen op de vastgoedmarkt? (Wat al jaren voorspeld wordt)
Welke invloed heeft dit dan op korte en lange termijn voor de GVV's?

Een correctie op de aandeelkoers -> geen
Een correctie op de vastgoedmarkt -> hangt ervan af wat je daarmee bedoelt. Volgens mij is grond en plaats niet iets wat je zomaar kunt bijmaken, en dus juist vrij goed bestand tegen economische schokken. De covid-lockdown heeft m.i. goed aangetoond wat zo'n schok teweeg kan brengen. Het ene segment lijdt, het andere segment leidt.

De Belgische fiscale administratie toont zich betrouwbaar ... in z'n onbetrouwbaarheid.

De 60% zorgvastgoed-regel wordt aangescherpt. Het criterium om van slechts 15% RV op dividenden te kunnen genieten wordt opgetrokken van 60% naar 80% zorgvastgoed gelegen in de EER.

Net nu Cofinimmo op de drempel staat om de 60%-grens te overschrijden. De gesprekken die Cofinimmo had met de fiscale administratie om rechtszekerheid te hebben over deze regel - en dankzij dewelke Cofinimmo ook expliciet begon te communiceren over de stand van zaken mbt de 60% zorgvastgoedregel - hebben bij de fiscale administratie een belletje doen rinkelen. Of beter gezegd: alle alarmen doen afgaan.

"mannen, we dreigen hier miljoen EUR aan RV-inkomsten te verliezen, door onze eigen regeltjes. Daar moeten we iets aan doen. Strenger maken die regeltjes!"

Da's al de 2e keer dat de fiscale administratie zulke fratsen uithaalt.

De uitzonderingsregel is er oorspronkelijk gekomen voor het toenmalige Serviceflats (nu Care Property Invest). Als RV op dividend hoger dan 15% zou zijn, dan zou Serviceflats dit kunnen doorrekenen aan hun toenmalige klanten: de OCMW's (die zijn nu ook nog klant, maar vormen maar een deel vd portefeuille meer).
Geen probleem, want RV op dividenden van GVV's was ... 15%.

Toen begon de overheid de RV op dividenden op te trekken. Het ging van 15% naar 21% over 25% en 27% tot 30%. Waarmee we trouwens tot de "toplanden" behoren. Ja, er zijn nog landen waar de RV-druk op dividenden nog hoger is, maar er zijn er vooral ook een groot deel waar deze fiscale druk lager is. Maar soit, ik wijk af ...

Wegens de oplopende RV op dividenden, ook voor GVV's, dreigden de OCMW's het kind vd rekening te worden. Een regel werd ingevoerd dat als de GVV voor 80% in residentieel vastgoed investeert, slechts 15% RV verschuldigd is. Wonder boven wonder voldeed Serviceflats Invest (Care Property Invest) aan deze regel. Aedifica kon er van meegenieten. Dat was "collateral damage" voor (het gat in) de Schatkist van ons Dierbaar België.

Home Invest zat dicht bij die 80% en deed enkele niet-residentiële panden van de hand om aan regel te voldoen. Dat kon de overheid niet hebben natuurlijk. Op slag werd de regel aangepast, en werd het criterium "80% residentieel vastgoed" aangepast naar "60% zorgvastgoed". Bye bye Home Invest, en bedankt voor de moeite. Met vooral appartementen in portefeuille, en amper zorgvastgoed, was de regel onbereikbaar.

"Goed gedaan mannen", feliciteren ze mekaar bij de fiscale administratie.

Care Property Invest, het bedrijf waarvoor de uitzonderingsregel werd "gebouwd", voldoet er uiteraard wel aan. Aedifica kon opnieuw meegenieten. Collateral damage.

Enter 2021. Cofinimmo, al jaren een stévige investeerder in zorgvastgoed - overigens helemaal niet omwille van die fiscale regel, maar omdat ze dit als groeisector beschouwen - dreigt de 60% zorgvastgoeddrempel te overschrijden.

"Mannen, fiscaal alarm. We moeten een nieuwe regel verzinnen." zeggen ze onder mekaar bij de fiscale administratie.

60% zorgvastgoeddrempel wordt 80% zorgvastgoeddrempel om van de lagere RV op divs te genieten.

* Care Property Invest voldoet er nog aan.
* Cofinimmo is minstens voor jaaaren uitgeschakeld (tenzij ze nog stéviger zouden blijven verder investeren in zorgvastgoed, én hun distributienetwerken en/of kantoren van de hand doen).
* En als bijkomende meevaller zou ook Aedifica wel eens kunnen uitgeschakeld kunnen worden, omdat door de Brexit de Britse portefeuille niet meer wordt beschouwd als zorgvastgoed binnen de EER. Ook de kinderdagverblijven zijn in principe geen zorgvastgoed volgens de interpretatie van ons geliefde fiscale administratie.
Met 1 nieuwe regel zowel Cofinimmo als (binnen enkele jaren) Aedifica uitgeschakeld.
Geniaal.
Applaus.


"Mannen, wie die aangescherpte regel heeft uitgevonden, die verdient promotie. Champagne!" juichen ze mekaar toe bij de fiscale administratie.


Conclusie voor ons als beleggers, zoals ik hier in het verleden ook heb opgemerkt:

* Ga niet uit van fiscaliteit bij het nemen van beleggingsbeslissingen. Regeltjes allerhande kunnen ten allen tijde wijzigen, en meestal niet in het voordeel van de belegger. Beslissingen nemen anticiperend op mogelijke wijzigingen is een gevaarlijke strategie. En reken je er vooral niet op rijk. Fiscale stabiliteit kennen we in dit land niet. Hou er trouwens rekening dat ook voor Care Property Invest de uitzonderingsregel (15% RV op div) een eindig verhaal is. Wanneer de laatste leasings aflopen met de OCMW's over de serviceplats (de historische portefeuille), dan loopt ook de uitzonderingsregel qua verlaagde RV ten einde. Staat dat ergens geschreven? Nee, maar ik garandeer het jullie nu al.

En conclusie voor bedrijven:

* Ga niet uit van fiscaliteit bij het nemen van bedrijfsbeslissingen. Home Invest deed specifiek enkele panden van de hand om aan de regel te voldoen, en de spelregels worden eenvoudigweg gewijzigd. Neems bedrijfsbeslissingen omdat ze de best mogelijke beslissing zijn, niet omdat er fiscaal eventueel/mogelijks/misschien/when pigs fly iets aan vast zou kunnen hangen.


Het zou pure "Karma is a bitch" voor de fiscale administratie zijn mocht Cofinimmo morgen de verkoop van haar gehele distributienetwerk- en kantoorportefeuille aankondigen, en de resterende portefeuille voor 90 à 95% uit "voor de aangescherpte regel in aanmerking komend zorgvastgoed'" zou bestaan.

Wedden dat onze (on)betrouwbare sparringpartner genaamd "Belgische fiscale administratie" dan wel weer wat nieuws zou verzinnen? Iets dat speciaal op maat van Care Property gemaakt is. Kwestie van de Home Invest's en Cofinimo's van deze wereld definitief uit te schakelen, en en passant ook Aedifica.

Hier is alvast een ideetje beste Belgische fiscale administratie, gratis van het huis: "80% van de portefeuille moet bestaan uit zorgvastgoed geleden in de EER, én minstens x % moet bestaan uit serviceflats". Dat jullie daar eigenlijk zelf niet waren opgekomen. Maar jullie zijn creatief genoeg en hebben geen hulp nodig om beleggers vooral geen extraatje te gunnen.

Alleen doet men in België graag aan loodgieterspolitiek, niet? "We lossen het probleem wel op als het zich stelt". Maar langetermijnvisie en -beleid, da's hier ongekend, onbemind en vooral: onbestaande.

Toptekstje. Georganiseerde misdaad is dat.

Jongens toch. Het is duidelijk dat ze geld nodig hebben. Zou er niet van verschieten moesten ze de 30% RV op dividenden ook nog optrekken.
Zal de koers van Cofinimmo geen goed doen op korte termijn vermoed ik.

Hoedje af

Thanks voor de melding. De wetgever is de onbetrouwbare partner want de fiscus voert enkel de wetten van de regering uit. De opgelopen beurskoers zal daardoor mogelijks dalen.

Bedankt voor deze zowel prachtige als schandalige update!

Dit zaakje stinkt in mijn ogen naar illegale staatssteun
Benieuwd naar hoe de koers van Cofinimmo/Aedifica hierop gaat reageren de komende dagen, mijn vermoeden : amper.

Langs de andere kant ben ik wel aangenaam verrast van onze pipo's in Brussel. Ik dacht altijd dat het geld langs ramen en deuren buiten ging, maar blijkbaar draaien ze dus toch elke cent 2 keer om

Bedankt voor ook deze zeer gewaardeerde bijdrage, Afrodiziak.
Straks rest er enkel nog TINC om de RV bij dividenden te ontlopen. Benieuwd hoelang die dat nog zo zullen kunnen doen.