In België wordt je belast op inkomen en op beleggingen die niet zouden gedaan worden door een "redelijke en voorzichtig persoon' (goede huisvader).

Als je kan bewijzen dat het geen inkomen is en een 'redelijke en voorzichtige' belegging is hoef je geen belasting te betalen. Toen er nog speculatieve belasting was werd alles dat je minder dan een jaar 6 maand hield beschouwd als speculatie. Nu is de regeling vooral bepaald door de intentie. Kijk ook naar de rulings om te zien vanaf wanneer daar 'buy en hold' word aanvaard.

Edit: duur speculatietaks, zie hieronder.

In mijn gedacht was het 6 maanden.

Volgens wikipedia ook:

De speculatietaks is een belasting die door beleggers moet betaald worden wanneer zij beursgenoteerde aandelen binnen de eerste zes maand na aankoop weer verkopen. Op de gerealiseerde meerwaarde bij de verkoop moet er dan 33% belasting worden betaald.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Speculatietaks

B7H4long schreef: ↑24 oktober 2021, 13:51 In België wordt je belast op inkomen en op beleggingen die niet zouden gedaan worden door een "redelijke en voorzichtig persoon' (goede huisvader).

Wat als je bijvoorbeeld 6 BTC verkoopt (6 x 51500 = 309.000€) dan zou deze 'ene' asset -als goede huisvader- ook een weerspiegeling moeten zijn van uw totale portefeuille.
Wat als je een controle hebt? Ga je dan niet moeten bewijzen als 'goede huisvader' dat uw portefeuille er een is van minstens 7 mooie cijfers om nog te kunnen bewijzen dat een positie van 309.000€ in een speculatieve belegging 'redelijk en voorzichtig' was?

PotjeVickx schreef: ↑24 oktober 2021, 18:39

B7H4long schreef: ↑24 oktober 2021, 13:51 In België wordt je belast op inkomen en op beleggingen die niet zouden gedaan worden door een "redelijke en voorzichtig persoon' (goede huisvader).

Wat als je bijvoorbeeld 6 BTC verkoopt (6 x 51500 = 309.000€) dan zou deze 'ene' asset -als goede huisvader- ook een weerspiegeling moeten zijn van uw totale portefeuille.
Wat als je een controle hebt? Ga je dan niet moeten bewijzen als 'goede huisvader' dat uw portefeuille er een is van minstens 7 mooie cijfers om nog te kunnen bewijzen dat een positie van 309.000€ in een speculatieve belegging 'redelijk en voorzichtig' was?

Zoiets ja.
Als je het een "speculatieve belegging" noemt dan is er zelf weinig twijfel denk ik.

PotjeVickx schreef: ↑24 oktober 2021, 18:39

B7H4long schreef: ↑24 oktober 2021, 13:51 In België wordt je belast op inkomen en op beleggingen die niet zouden gedaan worden door een "redelijke en voorzichtig persoon' (goede huisvader).

Wat als je bijvoorbeeld 6 BTC verkoopt (6 x 51500 = 309.000€) dan zou deze 'ene' asset -als goede huisvader- ook een weerspiegeling moeten zijn van uw totale portefeuille.
Wat als je een controle hebt? Ga je dan niet moeten bewijzen als 'goede huisvader' dat uw portefeuille er een is van minstens 7 mooie cijfers om nog te kunnen bewijzen dat een positie van 309.000€ in een speculatieve belegging 'redelijk en voorzichtig' was?

Ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen:
- wat je *zelf* (en bij uitbreiding "men") ziet als "goede huisvader" handelingen
- wat de fiscus ziet als "goede huisvader" handelingen
- wat een rechter/rechtbank ziet als "goede huisvader" handelingen

Je voorbeeld heeft geen enkele waarde, vermits je enkel stelt dat je 6 BTC verkoopt.
Je zegt niets over wanneer (aan welke prijs) je die 6 BTC hebt gekocht en hoeveel % dat toen was van je totaal belegbaar vermogen.
Edit:
Als dat 1% van je belegbaar vermogen was, dan kan je n.m.i. verdedigen dat dat een "goede huisvader" handeling was.
Als dat 50% van je belegbaar vermogen was, dan lijkt het mij niet verdedigbaar dat dat een "goede huisvader" handeling was.
Maar dat is maar mij "idee", uiteindelijk is wat van belang is wellicht enkel wat de fiscus er van vindt en wat de rechtbank er van vindt.

EarthNvstr1 schreef: ↑24 oktober 2021, 19:33

PotjeVickx schreef: ↑24 oktober 2021, 18:39
Wat als je bijvoorbeeld 6 BTC verkoopt (6 x 51500 = 309.000€) dan zou deze 'ene' asset -als goede huisvader- ook een weerspiegeling moeten zijn van uw totale portefeuille.
Wat als je een controle hebt? Ga je dan niet moeten bewijzen als 'goede huisvader' dat uw portefeuille er een is van minstens 7 mooie cijfers om nog te kunnen bewijzen dat een positie van 309.000€ in een speculatieve belegging 'redelijk en voorzichtig' was?

Ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen:
- wat je *zelf* (en bij uitbreiding "men") ziet als "goede huisvader" handelingen
- wat de fiscus ziet als "goede huisvader" handelingen
- wat een rechter/rechtbank ziet als "goede huisvader" handelingen

Je voorbeeld heeft geen enkele waarde, vermits je enkel stelt dat je 6 BTC verkoopt.
Je zegt niets over wanneer (aan welke prijs) je die 6 BTC hebt gekocht en hoeveel % dat toen was van je totaal belegbaar vermogen.
Edit:
Als dat 1% van je belegbaar vermogen was, dan kan je n.m.i. verdedigen dat dat een "goede huisvader" handeling was.
Als dat 50% van je belegbaar vermogen was, dan lijkt het mij niet verdedigbaar dat dat een "goede huisvader" handeling was.
Maar dat is maar mij "idee", uiteindelijk is wat van belang is wellicht enkel wat de fiscus er van vindt en wat de rechtbank er van vindt.

Ook de frequentie en termijn is belangrijk :
- termijn: aankoop en verkoop binnen 6 maanden wordt als speculatie beschouwd —> speculatietaks
- frequentie: regelmatig aan- en verkopen valt niet onder beheer als goede huisvader —> divers inkomen (33%) of beroepsinkomen (belast aan gewone tarieven PB) afhankelijk van de “hoogte” van de frequentie. Er zijn geen aantallen bepaald, regelmaat of frequentie is dus een interpreteerbaar en subjectief begrip.

Er circuleert een lijst van rulings over crypto. Bekijk die eens.

B7H4long schreef: ↑24 oktober 2021, 20:54 Er circuleert een lijst van rulings over crypto. Bekijk die eens.

Dat is inderdaad een start en kan dienen als leidraad.
Maar rulings is wat de fiscus er van denkt, niet de rechtbank (denk ik toch).

Zou men het gebruik van een hardware wallet als een punt in u nadeel bekijken? Dat is een van die vragen om een ruling aan te vragen. Not your keys not your coins, etc. 45 transacties over bijna 4 jaar.

Denk het niet hardware walletjes veiliger. Bij hardware walletjes heb jezelf de private Keys in handen. Ze gaan dan wel vragen of je de overdracht van de exchange wallet naar hardware wallet kan bewijzen.

De aanschafwaarde van uw gratis airdrops is de marktwaarde op datum van toekenning van elke tranche. Of de waarde die in het aanboddocument staat moest die onderdeel zijn van het initiële pakket zoals bij een spac. Bijvoorbeeld 15€/unit bestaande uit 2 crypto van 7€/st en 1 aidrop 1€. Moesten ze beslissen dat het speculatie is dan betaal je belasting op verschil tussen verkoop en aanschafwaarde.

Zouden ze beslissen dat het een soort dividend of interest is dan 30% rv op die airdrops bij verkrijging.

Die airdrops trekken op de toekenning van gratis aandelen waarbij de belofte niet belastbaar is maar wel de toekenning van het gratis aandeel. Als die toekenning niet gebeurde onder de vorm van een kapitaalverhoging (incorporatie belaste reserves in kapitaal). Daarop betaal je dan 30% roerende voorheffing. In uw geval is elke airdrop trache in 2021 en 2022 dan een toekenning (lot) met eigen aanschafwaarde. Per lot hou je dan de aankoop/toekenning en verkoopprijs bij.

De bestaande rulings zijn zeker een goede basis.
Maar vraag best een ruling voor je specifieke situatie aan dan weet je het zeker.

Kan fiscus je transacties volgen op Bitvavo?
Heb heel wat transacties gedaan. Telkens op het verkeerde moment ingekocht.

Nu break even en geld laten storten op privé rekening.

Kan fiscus hier iets mee?

Wester schreef: ↑2 februari 2022, 18:11 Kan fiscus je transacties volgen op Bitvavo?
Heb heel wat transacties gedaan. Telkens op het verkeerde moment ingekocht.

Nu break even en geld laten storten op privé rekening.

Kan fiscus hier iets mee?

Ja, de fiscus zou (eventueel via fiscus NL) alle transacties van Belgische klanten kunnen opvragen bij Bitvavo nagaan wie wel/niet (on)terecht het nodige (correct) heeft aangegeven.

Wester schreef: ↑2 februari 2022, 18:11 Kan fiscus je transacties volgen op Bitvavo?
Heb heel wat transacties gedaan. Telkens op het verkeerde moment ingekocht.

Nu break even en geld laten storten op privé rekening.

Kan fiscus hier iets mee?

1) Informatie fiscus:
Gegevens over een buitenlandse rekening kunnen terecht komen bij de fiscus via CRS mechanisme.
Weet niet of dat voor een cryptorekening zoals Bitvavo ook geldt/al gebeurt.
Indien je die rekening al had in 2020, kan je kijken bij My Minfin - Mijn documenten
of er zo een CRS document is.
Die CRS is trouwens ook maar heel summiere gegevens (bv. rekeningstand januari/december, totale verkopen)
maar kan wel een onderzoek triggeren van de fiscus en dan vraagt de fiscus alle details op.

2) Belastbaar:
Als je geen winst maakte valt er ook niks te belasten.

En uit uw uitleg te horen was uw tussenstand de vorige jaren negatief -> ook dan niet.

Iets beter verwoord:
Stel je valt met je transacties onder regime "diverse inkomsten"
De fiscus kijkt enkel naar gerealiseerde winsten/verliezen, dus geen papieren winsten/verliezen.
Stel verder dat je in 2020 netto verlies maakte (dus verkocht met verlies), en in 2021 dat verlies goedmaakte

Dat verlies in 2020 is niet bruikbaar voor uw aangifte: diverse inkomsten 0 dat jaar
Dan netto verlies in 2020 kan je wel 5 jaar meenemen

In 2021 heb je winst, maar door de aftrek van verlies 2020 blijft er geen belastbare basis over:
2021: diverse inkomsten opnieuw 0


Als de volgorde omgekeerd is, dus eerste jaar winst en tweede jaar verlies
Moet je eerste jaar belasting betalen op die winst, en ben je dus slechter af.
Je hebt dan wel een overdraagbaar verlies uit tweede jaar te gebruiken voor evt. "diverse" winsten de volgende 5 jaar.

Zie voor diepere discussie:

el perro schreef: ↑26 mei 2021, 12:35

en vervolg thread

Bedankt voor jullie snelle reacties.

Accounting aangemaakt in 2021. Kleine investeringen gedaan tot €500. Vanwege slechte aan- en verkopen €450 verlies. In 2022 heb ik mijn resterende €50 laten uitbetalen en eind januari 1k geïnvesteerd.

Deze heb ik nu laten uitbetalen vanwege de toch veel onduidelijkheden bij de fiscus naar belastingen toe...

Tot op heden nog niks gemeld bij de fiscus.

Volgens mij ook niet nodig gezien er geen meerwaarde is?

Worden of moeten deze accounts trouwens gemeld worden?