lop schreef: ↑2 februari 2022, 16:49

ignition schreef: ↑2 februari 2022, 14:58 Een 8% daling na vorig jaar 32% gestegen te zijn. *geeuw*

Mijn persoonlijke portefeuille heeft een YTD van 1,95%
En had verleden jaar een rendement van 33,5%
Ter vergelijking 10000 € in IWDA =12144€
Mijn portefeuille = 13610€
Dat is een verschil van meer dan 12% terwijl er van een daling nooit geen sprake is geweest
12% grotere geeuw dus .

IWDA is terug al wat hersteld he. Staat nu op -4% ongeveer YTD.

lop schreef: ↑2 februari 2022, 16:49 Als ik 10 jaar terug kijk heeft IWDA een rendement van 316%
Haalt mijn portefeuille 397,8%
Dat is dus een verschil van 80% terwijl de volatiliteit kleiner was .
het is dus wel degelijk mogelijk om een etf te verslaan en tegelijker tijd uw schommelingen te minimaliseren .

Ik heb nooit het tegendeel beweerd.

lop schreef: ↑2 februari 2022, 16:49 Normaal gebruik ik de S&P als benchmarkt voor mijn portefeuille omdat ik bijna uitsluiten handel in Amerikaanse aandelen .

En hoeveel heeft die opgebracht de laatste 10 jaar?

lop schreef: ↑2 februari 2022, 16:49 Dat er onderzoek en opvolging nodig is , is logisch .
Maar als je een portefeuille hebt van 1 miljoen en een verschil kunt maken van slechts 1% heb je in 1 jaar 10000€ verdiend
Als je dan een portefeuille hebt van boven de drie miljoen en een verschil hebt van waar jij lichtzinnig mee omgaat kun je wel bedenken over wat je eigenlijk spreekt over iets waar je niet lichtzinnig over kunt gaan .
Maar over bedragen dat de meesten nooit bijeen zullen sparen tijdens hun leven .
Aan de ene kant zou je hier draadjes vinden om een gsm aan 5€ goedkoper te kopen en aan de andere kant zou dan zulke bedragen wegwuiven alsof het niks is
Jij zou waarschijnlijk ook anders denken als je over zulke bedragen spreekt en er niet lichtzinnig over gaan zoals je nu doet .
De motivatie om 500€ te verdienen vergelijken met de motivatie om 500000€ te verdienen voor hetzelfde werk kun je moeilijk vergelijken .

Je bekijkt het weer vanuit je eigen perspectief. De meesten zullen idd geen portefeuille van 3 miljoen hebben dus dan kunnen ze waarschijnlijk hun tijd/energie beter in iets anders steken ipv een extra 1% per jaar uit hun portefeuille te halen. Uiteraard als jij dat kan, met zo een grote portefeuille, zeker doen.

lop schreef: ↑2 februari 2022, 16:49

ignition schreef: ↑2 februari 2022, 14:58 Een 8% daling na vorig jaar 32% gestegen te zijn. *geeuw*

Mijn persoonlijke portefeuille heeft een YTD van 1,95%
En had verleden jaar een rendement van 33,5%
Ter vergelijking 10000 € in IWDA =12144€
Mijn portefeuille = 13610€
Dat is een verschil van meer dan 12% terwijl er van een daling nooit geen sprake is geweest
12% grotere geeuw dus .

Correctie:
IWDA haalde vorig jaar een rendement van 32,5% - alle belastingen en kosten meegerekend - zonder aan en verkopen.
(bron).

Ik veronderstel dat jij vorig jaar tijdens het jaar extra aankopen deed. De vergelijking is niet zo makkelijk.
Daarom de voorbeeld portefeuille oefening waar we verschillende strategieën vergelijken onder identieke omstandigheden


ook:
ter vergelijking - de resultaten van de 'standaard' ETF die ongeveer dezelfde strategie volgt als jij.
ZPRV USA Small Cap Value haalde vorig jaar een rendement van 48,2 % - alle belastingen en kosten meegerekend - ​zonder aan en verkopen. (bron).

Beste lop,
ik begrijp niet goed waarom je je zo ligt de weren.

Ik wil gerust aannemen dat jij zeer goede resultaten haalt met jouw insteek, mogelijks veel betere resultaten dan met IWDA, en mogelijks ook met minder volatiliteit. Ik zie niemand hier die dat tegenspreekt. Dus, als het zo is: good for you!

Jij zegt dat het niet slim is om zomaar blindelings een index to volgen, en dan voel ik (zoals nog anderen) zich aangesproken. In onze visie is het wel slim om passief te beleggen. Jij wil kunnen inspelen op veranderende marktomstandigheden, ik vind/weet dat ik daar de skills niet voor heb. Ik ben ook niet geïnteresseerd om die skills aan te leren.

Jij zegt dat jouw methode niet moeilijk is, maar tegelijk zeg je dat je 20u per week bent hiermee, en dat je je door bergen cijfers en verslagen wroet. Daar is niets mis mee, maar het is wel redelijk uitzonderlijk. Ik heb nog nooit een jaarverslag van een bedrijf gelezen, en daar is ook niets mis mee. Ik aanvaard dat mijn port een serieuze duik kan nemen, maar ik vind dat niet zo relevant op lange termijn. Ik vind de zoektocht naar de 10 'juiste' aandelen veel stressvoller dan mijn port die om de x jaar eens 20% of meer naar beneden duikt.

Het is niet omdat iemand een andere strategie volgt dan jij, dat die jouw methode afkeurt, he...
Chill bro!

B7H4long schreef: ↑2 februari 2022, 17:17

lop schreef: ↑2 februari 2022, 16:49

Mijn persoonlijke portefeuille heeft een YTD van 1,95%
En had verleden jaar een rendement van 33,5%
Ter vergelijking 10000 € in IWDA =12144€
Mijn portefeuille = 13610€
Dat is een verschil van meer dan 12% terwijl er van een daling nooit geen sprake is geweest
12% grotere geeuw dus .

Correctie:
IWDA haalde vorig jaar een rendement van 32,5% - alle belastingen en kosten meegerekend - zonder aan en verkopen.
(bron).

Ik veronderstel dat jij vorig jaar tijdens het jaar extra aankopen deed. De vergelijking is niet zo makkelijk.
Daarom de voorbeeld portefeuille oefening waar we verschillende strategieën vergelijken onder identieke omstandigheden


ook:
ter vergelijking - de resultaten van de 'standaard' ETF die ongeveer dezelfde strategie volgt als jij.
ZPRV USA Small Cap Value haalde vorig jaar een rendement van 48,2 % - alle belastingen en kosten meegerekend - ​zonder aan en verkopen. (bron).

Ik beleg weinig in small caps , ik werk risico gewogen waardoor de meeste small caps uit de boot vallen .
OZK en Main die ik destijds kocht aan een appel een ei zijn eigenlijk de enige 2 aandelen die hieronder vallen .
OZK noteert nog met een 2,5% total return vooruitzicht als deze negatief komt verkoop ik deze dus ook .
En op Main heb ik een dividend van 16% en staat nog op 6,1% dus wacht ik af
U kunt eigenlijk evenveel uitmaken na 1 maand dan na 10 jaar en dat is niks .
Je kan na 10 jaar met 100% verschil zitten ten voordele van een voorbeeld portefeuille en na jaar 11 terug gelijk staan .
IVZ was zo gedaald na de dividend cut maar als je enkele maanden afwachtte kon je verkopen aan een koers die 30% hoger lag dan voor de cut . Wat enkele maanden niet kan doen als de logica valt bij beleggers
Had ook cop en xom in mijn portefeuille zitten wat 150% en 90% steeg verleden jaar maar eindelijk op lange termijn weinig heeft bijgebracht het rendement van cop op 10 jaar en op 1 jaar is idem 150% bij xom is het zelfs minder

Blijft.

Vorig jaar 20 uur per week voor gemiddelde markt resultaat.
Een resultaat dat de passieve belegger via IWDA haalde met 2 min werk.

lop schreef: ↑2 februari 2022, 16:49

ignition schreef: ↑2 februari 2022, 14:58 Een 8% daling na vorig jaar 32% gestegen te zijn. *geeuw*

Dat er onderzoek en opvolging nodig is , is logisch .
Maar als je een portefeuille hebt van 1 miljoen en een verschil kunt maken van slechts 1% heb je in 1 jaar 10000€ verdiend
Als je dan een portefeuille hebt van boven de drie miljoen en een verschil hebt van waar jij lichtzinnig mee omgaat kun je wel bedenken over wat je eigenlijk spreekt over iets waar je niet lichtzinnig over kunt gaan.

En anderen die met 1 miljoen willen beleggen in individuele aandelen zullen het misschien 1% minder goed dan iwda en dan zal het hun 10 000 euro kosten.

Het is natuurlijk makkelijk om uw gram te komen halen na een maand waar iwda gedaald is. Maar we beleggen uiteraard langer dan over 1 maand.

Proficiat dat jouw strategie goed werkt bij u, maar deze is niet voor iedereen geschikt. En dan is het beter om een andere strategie te volgen zoals etf's. Niet nodig om andere strategieën als onzin af te doen.

lop schreef: ↑2 februari 2022, 16:49 Maar als je een portefeuille hebt van 1 miljoen en een verschil kunt maken van slechts 1% heb je in 1 jaar 10000€ verdiend
Als je dan een portefeuille hebt van boven de drie miljoen en een verschil hebt van waar jij lichtzinnig mee omgaat kun je wel bedenken over wat je eigenlijk spreekt over iets waar je niet lichtzinnig over kunt gaan ...

Jij zou waarschijnlijk ook anders denken als je over zulke bedragen spreekt en er niet lichtzinnig over gaan zoals je nu doet .
De motivatie om 500€ te verdienen vergelijken met de motivatie om 500000€ te verdienen voor hetzelfde werk kun je moeilijk vergelijken .

Een beetje offtopic filosofie:
Eens je een aanzienlijk vermogen hebt, wordt het dan net niet minder motiverend om het onderste uit de kan te halen? Ik kan (helaas) niet uit ervaring spreken, maar het lijkt me dat als ik een port van 3 miljoen zou hebben, dat ik net minder zou gemotiveerd zou zijn om er veel energie in te steken. Lig je dan nog wakker van 100.000€ meer of minder over een aantal jaar?
Ik bouw een vermogen op, net om minder te moeten bezig zijn met geld.
Zoals jij het beschrijft, lijkt het precies alsof je steeds meer slaaf wordt van je geld.

Allez, voor mij zou dat toch zo zijn. Het lijkt me dat het voor jou eerder een passie/hobby is, en dan is het natuurlijk mooi meegenomen

Het grappige is dat hoe meer geld je hebt hoe minder je geneigd bent om het uit te geven. Bij mij is dat toch het geval.
Toen ik nog niet zo veel geld had gaf ik het uit zonder er veel over na te denken. Dan kocht ik een motorfiets van 25.000 euro en moest daar toch serieus mijn spaargeld voor plunderen. Nu zou ik dat probleemloos kunnen uitgeven aan een motorfiets maar geen haar op mijn hoofd die daar nu nog aan denkt om dat te doen. Ik ben veel minder gesteld op luxe dan vroeger terwijl ik die luxe nu zou kunnen kopen. Ik probeer nu soms tot in het absurde te besparen.
Waar ik nu eerder wel mijn geld voor gebruik is om minder te werken. Zo werk ik nu elk jaar in de zomer 3 maand halftijds. Twee weken werken, twee weken thuis. En in de weken dat ik zou moeten werken neem ik verlof. Zo kan ik twee maanden volledige thuisblijven.

DonDraper schreef: ↑2 februari 2022, 18:13

lop schreef: ↑2 februari 2022, 16:49
Dat er onderzoek en opvolging nodig is , is logisch .
Maar als je een portefeuille hebt van 1 miljoen en een verschil kunt maken van slechts 1% heb je in 1 jaar 10000€ verdiend
Als je dan een portefeuille hebt van boven de drie miljoen en een verschil hebt van waar jij lichtzinnig mee omgaat kun je wel bedenken over wat je eigenlijk spreekt over iets waar je niet lichtzinnig over kunt gaan.

En anderen die met 1 miljoen willen beleggen in individuele aandelen zullen het misschien 1% minder goed dan iwda en dan zal het hun 10 000 euro kosten.

Het is natuurlijk makkelijk om uw gram te komen halen na een maand waar iwda gedaald is. Maar we beleggen uiteraard langer dan over 1 maand.

Proficiat dat jouw strategie goed werkt bij u, maar deze is niet voor iedereen geschikt. En dan is het beter om een andere strategie te volgen zoals etf's. Niet nodig om andere strategieën als onzin af te doen.

Kijk eens in welk draadje jullie posten als er iets hier niet op zijn plaats is zijn ETF in het algemeen .

lop schreef: ↑2 februari 2022, 19:30 Kijk eens in welk draadje jullie posten als er iets hier niet op zijn plaats is zijn ETF in het algemeen .

Tja,

Eerste vermelding ETF vandaag.

lop schreef: ↑2 februari 2022, 12:44

Sam321 schreef: ↑2 februari 2022, 12:22 Als je ziet welke belastingen van die dividenden van Amerikaanse aandelen gaat vraag je je soms af of het nog moeite loont

Als je een rendement van laat ons zeggen 15% totaal haalt . waaran 3% bestaat uit dividend dan betaal je 1.115% daarvan aan belastingen . Dus heb je een netto rendement van 13,9% nee is dus de moeite niet waard .
Als je het in een ETF zoals IWDA steekt betaal betaal je ook rond de 0,5%(kosten + lekkage ) hierop terwijl je geen enkele indekking van dividend hebt is dit dan beter ?
Blindelings een etf volgen is nooit slim heb dit al vaak gezegd en nu de markt daalt zie je dat ik gelijk heb ook

lop schreef: ↑2 februari 2022, 19:30 Kijk eens in welk draadje jullie posten als er iets hier niet op zijn plaats is zijn ETF in het algemeen .

Heb ik iets gemist ?

lop schreef: ↑2 februari 2022, 12:44

Sam321 schreef: ↑2 februari 2022, 12:22 Als je ziet welke belastingen van die dividenden van Amerikaanse aandelen gaat vraag je je soms af of het nog moeite loont

Als je een rendement van laat ons zeggen 15% totaal haalt . waaran 3% bestaat uit dividend dan betaal je 1.115% daarvan aan belastingen . Dus heb je een netto rendement van 13,9% nee is dus de moeite niet waard .
Als je het in een ETF zoals IWDA steekt betaal betaal je ook rond de 0,5%(kosten + lekkage ) hierop terwijl je geen enkele indekking van dividend hebt is dit dan beter ?
Blindelings een etf volgen is nooit slim heb dit al vaak gezegd en nu de markt daalt zie je dat ik gelijk heb ook

Het lijkt mij dat jij begonnen bent over ETF's in dit draadje ...

TikTak schreef: ↑2 februari 2022, 18:42 Het grappige is dat hoe meer geld je hebt hoe minder je geneigd bent om het uit te geven. Bij mij is dat toch het geval.
Toen ik nog niet zo veel geld had gaf ik het uit zonder er veel over na te denken. Dan kocht ik een motorfiets van 25.000 euro en moest daar toch serieus mijn spaargeld voor plunderen. Nu zou ik dat probleemloos kunnen uitgeven aan een motorfiets maar geen haar op mijn hoofd die daar nu nog aan denkt om dat te doen. Ik ben veel minder gesteld op luxe dan vroeger terwijl ik die luxe nu zou kunnen kopen. Ik probeer nu soms tot in het absurde te besparen.
Waar ik nu eerder wel mijn geld voor gebruik is om minder te werken. Zo werk ik nu elk jaar in de zomer 3 maand halftijds. Twee weken werken, twee weken thuis. En in de weken dat ik zou moeten werken neem ik verlof. Zo kan ik twee maanden volledige thuisblijven.

Kan je volgen , hoe meer je hebt hoe vlugger je wil groeien al meet ik dit persoonlijk niet in bedragen maar aan de groei die voorkomt uit dividend . Maar komt eigenlijk op het zelfde neer. Op die groei bepaal ik wat ik mezelf uitbetaal waardoor ik het jaar nadien nog meer groei heb omdat ik hiervan maar zo'n 50% reken ,
Deze methode van rekenen heeft het voordeel veel stabielere resultaten te geven .Die toch nog de inflatie kloppen qua inkomen de rest herinvesteer ik terug voor meer groei

EarthNvstr1 schreef: ↑2 februari 2022, 19:36

lop schreef: ↑2 februari 2022, 19:30 Kijk eens in welk draadje jullie posten als er iets hier niet op zijn plaats is zijn ETF in het algemeen .

Heb ik iets gemist ?

lop schreef: ↑2 februari 2022, 12:44

Als je een rendement van laat ons zeggen 15% totaal haalt . waaran 3% bestaat uit dividend dan betaal je 1.115% daarvan aan belastingen . Dus heb je een netto rendement van 13,9% nee is dus de moeite niet waard .
Als je het in een ETF zoals IWDA steekt betaal betaal je ook rond de 0,5%(kosten + lekkage ) hierop terwijl je geen enkele indekking van dividend hebt is dit dan beter ?
Blindelings een etf volgen is nooit slim heb dit al vaak gezegd en nu de markt daalt zie je dat ik gelijk heb ook

Het lijkt mij dat jij begonnen bent over ETF's in dit draadje ...

Beter nooit reageren op zulke domme opmerkingen van mensen die er niks van snappen weet het is toch hopeloos

lop schreef: ↑2 februari 2022, 19:50 Beter nooit reageren op zulke domme opmerkingen van mensen die er niks van snappen weet het is toch hopeloos

Toch wel (edit: en ik vond en vind dat geen "domme opmerking"), maar je had je beter beperkt tot:

lop schreef: ↑2 februari 2022, 12:44 Als je een rendement van laat ons zeggen 15% totaal haalt . waaran 3% bestaat uit dividend dan betaal je 1.115% daarvan aan belastingen . Dus heb je een netto rendement van 13,9% nee is dus de moeite niet waard .

lop schreef: ↑2 februari 2022, 12:44

Sam321 schreef: ↑2 februari 2022, 12:22 Als je ziet welke belastingen van die dividenden van Amerikaanse aandelen gaat vraag je je soms af of het nog moeite loont

Als je een rendement van laat ons zeggen 15% totaal haalt . waaran 3% bestaat uit dividend dan betaal je 1.115% daarvan aan belastingen . Dus heb je een netto rendement van 13,9% nee is dus de moeite niet waard .

Hoe komt je eigenlijk aan 1,115% ? (ik kom nl. op 1,215% ...)