vortex schreef: ↑12 februari 2022, 08:45
Blijft het toch vreemd vinden, als beurzen op all time high staan is er geen angst om te kopen, als er een paar weken later kortingen van 10% of meer zijn durft men opeens niet meer. Volgens de bogleheads heeft hun iwda een drawdown risico van 50% tegenover all time high, als dat risico de komende dagen zakt naar pakweg 40 of 30% moet je juist minder bang zijn om te kopen

Heel interessant fenomeen vind ik persoonlijk. De subjectieve waardering van een aandelenkoers hangt sterk af van de richting waarin deze koers bereikt wordt (stijgend of dalend), zelfs als de marktomstandigheden niet significant gewijzigd zijn.

Yaris schreef: ↑12 februari 2022, 09:09 Als de beurzen nou in één keer 10% zouden verliezen en dan gedaan zou ik gretig bijkopen maar nu is het een constante langgerekte daling. De vraag is hoelang die nog gaat duren. Iedere keer wanneer je denkt "Nu staat het laag genoeg" blijkt het de volgende dag nog lager te staan.

Een beetje dus zoals een slecht huwelijk, waarin één of beide partijen zich hoe langer hoe slechter voelen, dit niet willen toegeven en wachten, uitstellen en hopen op verbetering totdat uiteindelijk de bom barst en ze met de gebroken scherven blijven zitten.

Die vergelijking gaat op voor mensen die uiteindelijk op de bodem verkopen. Ik zit te wachten om te kunnen kopen.

Volgens deze backtest website brengt maandelijkse storting in IWDA en EMIM op lange termijn 5,03%. Niet genoeg om huidige inflatie te kloppen. Is natuurlijk maar verleden zegt niets over toekomst maar verleden is het enige dat we kennen.

https://backtest.curvo.eu/portfolio/iwd ... 1-12%22%7D

Wie inflatie wil kloppen moet dus iets anders doen.

Huh? Volgens Morningstar is het rendement van IWDA 13,00% 10 Jaar geannualiseerd.

Yaris schreef: ↑12 februari 2022, 09:30 Die vergelijking gaat op voor mensen die uiteindelijk op de bodem verkopen. Ik zit te wachten om te kunnen kopen.

Oppassen dat je niet te lang wacht en pas koopt wanneer we terug op een all time high staan.

Dat heb ik ook gedacht. Daarom heb ik begin januari na de eerste week daling al bijgekocht. Maar dat was dan weer te vroeg.

Yaris schreef: ↑12 februari 2022, 10:15 Huh? Volgens Morningstar is het rendement van IWDA 13,00% 10 Jaar geannualiseerd.

Bij dezelfde assumpties van maandelijkse stortingen en jaarlijkse rebalancing tussen IWDA en EMIM en tussen 1994 en 2021?

VLblokpate schreef: ↑12 februari 2022, 10:10 Wie inflatie wil kloppen moet dus iets anders doen.

Lijkt me niet te kloppen. Ze pakken gewoon het eindbedrag en delen dat door het geinvesteerde bedrag. Ze zouden beter een XIRR() formule gebruiken. Inflatie was ook minder dan 5% per jaar over die periode.

ignition schreef: ↑12 februari 2022, 10:24

VLblokpate schreef: ↑12 februari 2022, 10:10 Wie inflatie wil kloppen moet dus iets anders doen.

Lijkt me niet te kloppen. Ze pakken gewoon het eindbedrag en delen dat door het geinvesteerde bedrag. Ze zouden beter een XIRR() formule gebruiken. Inflatie was ook minder dan 5% per jaar over die periode.

Ze passen CAGR toe.

Je moet natuurlijk wel naar de inflatie over gans die periode kijken. Inflatie van 1994 tot nu is 2,31%. Met andere woorden die iwda plus emim strategie heeft voor een jaarlijkse koopkracht toename van 2,72% gezorgd.

vortex schreef: ↑12 februari 2022, 10:32 Je moet natuurlijk wel naar de inflatie over gans die periode kijken. Inflatie van 1994 tot nu is 2,31%. Met andere woorden die iwda plus emim strategie heeft voor een jaarlijkse koopkracht toename van 2,72% gezorgd.

Ja, klopt. Maar de vraag is: bij huidige hoge inflatie, zal dat nog steeds zo? Het is al 40 jaar geleden dat er zo hoge inflatie was. Dat is voor de start 1994. Het is een nieuwe situatie.

VLblokpate schreef: ↑12 februari 2022, 10:25

ignition schreef: ↑12 februari 2022, 10:24

Lijkt me niet te kloppen. Ze pakken gewoon het eindbedrag en delen dat door het geinvesteerde bedrag. Ze zouden beter een XIRR() formule gebruiken. Inflatie was ook minder dan 5% per jaar over die periode.

Ze passen CAGR toe.

Nee klopt niet je moet maar eens zelf berekenen met XIRR in excel -> 200€ per maand mei 1994 to december 2021. Eindbedrag 257.004€. Ik kom dan op 8,6% CAGR.

VLblokpate schreef: ↑12 februari 2022, 10:37

vortex schreef: ↑12 februari 2022, 10:32 Je moet natuurlijk wel naar de inflatie over gans die periode kijken. Inflatie van 1994 tot nu is 2,31%. Met andere woorden die iwda plus emim strategie heeft voor een jaarlijkse koopkracht toename van 2,72% gezorgd.

Ja, klopt. Maar de vraag is: bij huidige hoge inflatie, zal dat nog steeds zo? Het is al 40 jaar geleden dat er zo hoge inflatie was. Dat is voor de start 1994. Het is een nieuwe situatie.

Aandelen zijn op lange termijn een redelijk inflation hedge. Als inflatie hoger was in de periode 1994-2021 zou heel waarschijnlijk ook de nominale CAGR hoger zijn.

ignition schreef: ↑12 februari 2022, 10:44

VLblokpate schreef: ↑12 februari 2022, 10:25
Ze passen CAGR toe.

Nee klopt niet je moet maar eens zelf berekenen met XIRR in excel -> 200€ per maand mei 1994 to december 2021. Eindbedrag 257.004€. Ik kom dan op 8,6% CAGR.

Houd je ook rekening met de transaction kost van 2€ per maand? En waarschijnlijk een extra 2€ (of 4€) per jaar voor rebalancing.

VLblokpate schreef: ↑12 februari 2022, 10:37 Ja, klopt. Maar de vraag is: bij huidige hoge inflatie, zal dat nog steeds zo? Het is al 40 jaar geleden dat er zo hoge inflatie was. Dat is voor de start 1994. Het is een nieuwe situatie.

Hoge inflatie is een tijdelijk gegeven, zeker de huidige die veroorzaakt wordt door hoogconjunctuur wat voor hoge grondstoffen en energie prijzen heeft gezorgd. De hoge inflatie en koopkracht aantasting zal er op den duur vanzelf voor zorgen dat de economie afkoelt waardoor er weer minder vraag naar energie en grondstoffen zal zijn. Daarnaast gaan centraal banken ook nog stokken in de wielen steken door rente verhogingen en afbouw van hun balans en vermits ze daar te laat mee beginnen, zullen ze dikke stokken moeten gebruiken. En nu de Amerikaanders hun zinnen gezet hebben op wat oorlog in Europa, zal die economische afkoeling er snel genoeg zijn.