Hello,

Na de recente ondergang van silicon valley bank en signature bank in de VS maak ik mij wat zorgen over bedragen die ik nog heb staan bij kleinere banken.

Mijn gelden zijn momenteel verspreid over
- KBC (vennootschap)
- BOLERO (persoonlijke beleggingen)
- BELFIUS (spaar / persoonlijke beleggingen)
- SAXO (persoonlijke beleggingen)
- KEYTRADE (persoonlijke beleggingen)

Voor een faillissement van KBC/BOLERO en BELFIUS vrees ik niet of weinig.
Het is eerder SAXO en Keytrade die mij wat zorgen baren als kleinere visjes, SAXO nog iets meer dan Keytrade.

Ik denk er dus aan om SAXO op te doeken.

Wat zijn volgens jullie de meest betrouwbare alternatieven?
Ik zoek dus een effectenrekening bij een grote speler, maar wel een die alle producten op de markt aanbiedt zonder teveel beperkingen (aandelen, obligaties, ETFs) en ook nog een beetje marktconform blojft kwa kosten.

Ik ben zeer tevreden van Bolero, maar het lijkt mij niet gezond om alle eieren daar in 1 mand te leggen.
Keytrade betrouw ik ook niet zozeer meer in de huidge economische toestand.
Belfius is niet geschikt, ze bieden enkel een aantal huisfondsen/obligaties -> te beperkt.

Wat zijn jullie meningen?
Iemand ervaring met die RE=BEL van Belfius? Heb je daar evenveel keuze in aandelen/obligaties/ETFs als via Bolero?
Alternatieven?

Verder nog wat vraagjes m.b.t. de depositobeschermingsregeling
Ik lees dat 100.000 EUR enkel gedekt is voor cash.
Voor effecten is er een plafond van 20000 EUR.
- > Dus eigenlijk zou je nergens een effectenrekening mogen aanhouden waar meer dan 20K aan effecten inzit...

Wat ik mij verder nog afvroeg: is die 20000 EUR een sublimiet van de 100.000 EUR?
stel dat je cash 100000 en effecten 20000 bij dezelfde bank hebt?

Wat ik mij ook nog afvroeg, geldt die 100.000 EUR depositobescherming ook voor vennootschappen of enkel voor natuurlijke personen?

Zijn KBC en Bolero dezelfde bank of telt dit als 2 aparte banken?

Is het werkelijk zo bij een gemeenschappelijke rekening dat de de depositobescherming 100K vermenigvuldigd wordt met het aantal rekeninghouders? Dus gemeenschappelijke rekening 2 personen = depositobescherming van 200K?

Wat zijn jullie ideeën hierover?

Mvg,

Rolf

rolf604 schreef: ↑18 april 2023, 11:27 Zijn KBC en Bolero dezelfde bank of telt dit als 2 aparte banken?

Sinds 1 juli 2018 tellen Bolero en KBC als 1 bank voor wat de depositogarantie betreft.

Hoe zit het met de depositogarantieregeling als Bolero overgaat in KBC?

Na de overgang valt uw cashrekening bij Bolero onder de depositogarantieregeling van KBC Bank. Het Beschermingsfonds voor Deposito's en Financiële instrumenten garandeert de deposito's ten belope van maximaal € 100.000 per persoon per financiële instelling. Omdat tot op heden, KBC Bank en KBC Securities twee verschillende vennootschappen zijn, was zowel uw geldrekening bij KBC Bank als uw cash bij KBC Securities beschermd tot € 100.000.

https://www.bolero.be/nl/lp/verhuis-kbc-bank

thanks

Die depositogarantie is enkel voor de cash, niet voor de effecten.

Hoe is de bescherming van mijn effecten en cash bij Bolero geregeld?

Ingeval van onvermogen van Bolero - KBC Bank NV, garandeert het Beschermingsfonds voor Deposito's en Financiële instrumenten uw cashtegoeden ten belope van maximaal € 100.000 per persoon per financiële instelling (zowel natuurlijke personen als rechtspersonen).

Wat betreft uw effecten zelf, geniet u reeds een grote wettelijke bescherming. U blijft immers te allen tijde eigenaar van deze effecten. Daarbovenop voorziet het Beschermingsfonds voor Deposito's en Financiële instrumenten in een garantie tot maximaal € 20.000 per klant, mocht Bolero - KBC Bank NV in gebreke blijven voor het teruggeven van de financiële instrumenten. Ook hier is het zo dat een klant per financiële instelling slechts éénmaal aanspraak kan maken ten belope van € 20.000 (indien u dus twee effectenrekeningen heeft bij Bolero - KBC Bank NV, blijft de waarborg beperkt tot € 20.000).

Yaris schreef: ↑18 april 2023, 13:19 Wat betreft uw effecten zelf, geniet u reeds een grote wettelijke bescherming. U blijft immers te allen tijde eigenaar van deze effecten. Daarbovenop voorziet het Beschermingsfonds voor Deposito's en Financiële instrumenten in een garantie tot maximaal € 20.000 per klant, mocht Bolero - KBC Bank NV in gebreke blijven voor het teruggeven van de financiële instrumenten.

Bank bewaart enkel je effecten, jij blijft eigenaar. Er moet al sprake zijn van fraude eer KBC "in gebreke blijft".

Vergelijk met bv. uw garagist die failliet gaat, terwijl uw auto binnen is voor onderhoud.
Jij blijft eigenaar van je auto.
Stel dat uw garagist uw auto toch verkocht heeft om aan cash te raken, dan is dat fraude.

rolf604 schreef: ↑18 april 2023, 11:27 Hello,

Na de recente ondergang van silicon valley bank en signature bank in de VS maak ik mij wat zorgen over bedragen die ik nog heb staan bij kleinere banken.

Wat zijn jullie ideeën hierover?

Mvg,

Rolf

Bij welke bank zou je rap aan uw centen raken een mastodont die in de problemen komt of een kleine speler.
Moest als vb Argenta in 2008 staatssteun aanvragen.
Of was het eerder KBC - Belfius - Fortis

Kleintjes en grote he.

Bij Keytrade (overgenomen door het Franse Crédit Mutuel Arkéa) val je trouwens onder de Franse garantieregeling.
Die Franse garantieregeling heeft een hoger bedrag voor financiële instrumenten: € 70.000 ipv € 20.000
Zoals in België per persoon, en ook voor ondernemingen.

https://www.keytradebank.be/nl/juridische-informatie
https://www.keytradebank.be/files/docum ... its_nl.pdf

Om de puntjes op de i te zetten:
De Franse garantiestelsels bestaan uit:
1) FGDR (100 000 voor zicht- en depositorekeningen, Europees gelijkgeschakeld en 70 000 voor financial instruments)
2) FGAP (70 000 verzekeringen, TAK 21 onder Frans recht bvb. Afer Europe -voor wie dit heeft-)

Ik bestudeer een en ander ook

Bedankt voor jullie reacties, hiermee ben ik weer een stukje wijzer geworden!

https://www.febelfin.be/nl/press-room/b ... banken-aan

Maar in België wordt deze bijdrage door de regering echter als een budgettaire maatregel beschouwd om de begroting te spijzen, wat volledig indruist tegen de Europese doelstelling.
Het is om die reden dat de Belgische regering heeft beslist de DGS-bijdrage nu op te trekken tot een ongeziene hoogte van 1,8% van de gedekte deposito’s, terwijl men in Europa een norm van 0,8% hanteert. De Belgische banken zullen dus 2 tot 3 keer meer DGS-bijdragen betalen dan andere Europese banken (Frankrijk: 0,5%; Nederland 0,8%, Duitsland 0,8%,…). Dit terwijl de banksector in België bijzonder gezond en solide is. De gouverneur van de NBB heeft recent nog te kennen gegeven dat de Belgische banken tot de meest sterke en stabiele banken van Europa behoren. De DGS-bijdrage in België is dus bijzonder hoog, in vergelijking met ons risicoprofiel en de andere banken in Europa. Dit tast de concurrentiepositie van de Belgische banken in Europa sterk aan, alsook de aantrekkelijkheid van België als financieel centrum.z

Kort samengevat: dat wordt in de begroting ingeschreven en gewoon uitgeven door de overheid. Hetgeen dat rest in het deposito garantie fonds is een boterbriefje met een schulderkentenis.

De praktijk wijst toch wel uit dat landen banken effectief redden.
Denk aan 2008: fortis, dexia, kbc, ...

Een land kan het zich gewoon niet permitteren dat een (grote) bank over de kop gaat.
Stel u voor wat het zou betekenen als bv. fortis failliet gaat en alle rekeningen plots geblokkeerd zijn.
Grote groepen burgers en bedrijven, scholen, ... die niks meer kunnen betalen.
Chaos alom. Zware klappen voor de economie.
Ondenkbaar.

Dus eigenlijk loop je bijzonder weinig risico, zelfs boven de grensbedragen
Maar het blijft extra voorzichtig om binnen de grenzen te blijven die de overheid expliciet garandeert.

DeGiro als broker, 2,2M gebruikers over heel Europa.
Laagste makelaarskosten.