Nog een aardige die 3,49% netto geeft.
EnBW : XS2242728041
Het bedrijf is na E.ON en RWE het derde grootste energiebedrijf in Duitsland
Rating A-

Hallo allemaal,
Ik ben mij aan het inlezen over obligaties en zou er nu graag een aantal kopen.
Eentje die ik hier op het forum vond en die ik wel interessant vind is: DE0001141802
Een Duitse staatsobligatie met als einddatum 10/2024.
Bij Bolero staat bij "huidig rendement": 3,2547% Is dit dan effectief het jaarlijkse rendement - de aankoopkosten?
Iemand een idee hoeveel er dan nog over blijft van dit rendement bij een aankoop van 10.000 euro bij Bolero?

Als je voor 10.000 euro koopt schiet er netto na alle kosten een jaarrendement van 3.025% over, bij een aankoop via Bolero.

Terminus79 schreef: ↑16 juni 2023, 21:49 Bij Bolero staat bij "huidig rendement": 3,2547% Is dit dan effectief het jaarlijkse rendement - de aankoopkosten?
Iemand een idee hoeveel er dan nog over blijft van dit rendement bij een aankoop van 10.000 euro bij Bolero?

Bolero = huidig rendement = bruto rendement.

Barryke schreef: ↑16 juni 2023, 22:00 Als je voor 10.000 euro koopt schiet er netto na alle kosten een jaarrendement van 3.025% over, bij een aankoop via Bolero.

Oke, bedankt!


Ik dacht nog aan: -XS2374595127 Obligatie Volkswagen 0% einddatum 12/02/25
-NL0015000QL2 Nederlandse staatsobligatie 0% einddatum 15/01/2026

Welke obligaties zijn momenteel nog het aankopen waard?

Waar vinden jullie de originele uitgifteprijs terug van obligaties.
Ik vind er wel een aantal terug met een jaarrendement rond de 3%, echter voor goed te zijn zou ik de originele uitgifteprijs moeten kennen.

shuttle schreef: ↑18 juni 2023, 10:20 Waar vinden jullie de originele uitgifteprijs terug van obligaties.
Ik vind er wel een aantal terug met een jaarrendement rond de 3%, echter voor goed te zijn zou ik de originele uitgifteprijs moeten kennen.

Hier kun je er veel vinden:


https://markets.businessinsider.com/bon ... 000a284451

Barryke schreef: ↑16 juni 2023, 22:00 Als je voor 10.000 euro koopt schiet er netto na alle kosten een jaarrendement van 3.025% over, bij een aankoop via Bolero.

Hoe kom jij aan 3,025%? Als ik de gegevens in de Excel van Spaarvarkens ingeef kom ik uit op 2,73% netto?
Aankoopkoers: 95,825
Vervaldag: 18/10/2024
Terugbetaling: 100%
Makelaarsloon: 0,30%
Beurstaks: 0,15%

Kan iemand hier duidelijkheid over geven?

KoenV schreef: ↑18 juni 2023, 10:46

Barryke schreef: ↑16 juni 2023, 22:00 Als je voor 10.000 euro koopt schiet er netto na alle kosten een jaarrendement van 3.025% over, bij een aankoop via Bolero.

Hoe kom jij aan 3,025%? Als ik de gegevens in de Excel van Spaarvarkens ingeef kom ik uit op 2,73% netto?
Aankoopkoers: 95,825
Vervaldag: 18/10/2024
Terugbetaling: 100%
Makelaarsloon: 0,30%
Beurstaks: 0,15%

Kan iemand hier duidelijkheid over geven?

Je bedoelt waarschijnlijk 0,12% beurstaks.

Als ik het ingeef in Excel via XIRR, namelijk:
- cashflow van -95,825 * (1+0,42%) op 19/06/2023
- cashflow van 100 op 18/10/2024 van 100
(Geen RV want uitgifteprijs boven de 100)
dan is het rendement 2,92%.


Mijn benadering uit het hoofd: 3,26% bruto yield volgens de website van Frankfurt. Daarvan aftrekken: 0,42% gedeeld door 1,33 (eenmalige kosten delen door de resterende looptijd) = 2,94%.

Fout van mijn benadering: 0,02%. Niet slecht


Spaarvarkens gebruikt misschien een andere formule dan XIRR.
Het verschil met Barryke is zeer klein. Misschien licht andere aankoopkoers.

Ben je niet vergeten om het veld "coupon" op "0" te zetten?
Anders kom ik inderdaad ook uit op 2,92%. (beurstaks is idd 0,12%)

KoenV schreef: ↑18 juni 2023, 11:35 Ben je niet vergeten om het veld "coupon" op "0" te zetten?

Dat is automatisch zo met de cashflows die ik in XIRR heb ingevuld: er is de cashflow in het begin (aankoop + kosten en taks) en dan terugbetaling aan 100. Dus nergens een coupon.

Als er in XIRR wel coupons zouden zijn, bvb een brutocoupon van 2%, dan zou je voor elke coupon een cash flow hebben (de netto coupon dan: 1,4%). En dan ook nog de verlopen rente (die je bruto betaalt).

Als de uitgifteprijs onder de 100 zou zijn, heb je aan het eind nog een extra negatieve cashflow van 30% van verschil tussen uitgifteprijs en 100 die je exponentieel moet spreiden in de tijd. In principe is dit proportioneel met de looptijd waarin je de obligatie in bezit hebt gehad, maar de banken kunnen hier niet mee omgaan, en rekenen voor jou de volledige looptijd.

Dat laatste is door onduidelijkheid in de wet: de wet zegt dat het proportioneel is, maar zegt niet wanneer het geïnd moet worden. Dus kiezen de banken het zekere voor het onzekere (dan hebben ze zeker genoeg RV afgehouden; liever teveel dan te weinig ).

Oplossing voor dat laatste: kies altijd obligaties met uitgifteprijs nooit veel lager dan 100. Dan lig je er nooit wakker van of het correct berekend wordt door de bank of niet. Het is de moeite niet.

Ik weet niet van waar het verschil komt. Ik doe het ook met die tool. Verschil is niet groot.

Parameters:
18/06/23
95,825
0.15
0.12
0,0
18/10/22
18/10/24
0.0%
30%
96.08
100
96.08

3.25%
3.042%
3.042%

100
0%

Kopen op vrijdag is betalen op dinsdag. Dus valutadag 4 dagen later. Daarnaast is het niet 0.30% makelaarsloon maar 0.3130%. Je betaalt 30€ makelaarsloon op 9582.5€ bij Bolero. Die 30€ is een vast bedrag per 10k nominaal of je nu 2500,01€ of 10000€ koopt het is 30€. Of 0,3% bij die laatste maar 1,20% bij die eerste. Bij 10000,01€ betaal je het maximum bedrag van 60€ makelaarsloon of 0,60%.
Vul in excell bij XIRR het bedrag van de aankoopsimulatie op Bolero en het bedrag op vervaldag met valutadata in.

@Barry het verschil zit in de makelaarskosten 0.15% bij u en 0.30% bij KoenV en Terminus79.

Inderdaad Tycoon, ik heb erover gekeken, merci. Moet 0.3% zijn. Ja, ik koop normaal altijd voor 10.000 euro zodat ik aan die 0.3% zit.

Betreft DE0001141802.
Vanaf €10.000 bij Bolero wegen de kosten al aardig op het rendement. Van de 2,9% netto blijft er 2,69% netto over.
Bij Saxo betaal je voor €20.000 €14,75 aan makelaarskosten waardoor er netto 3,035% overblijft.