sintorama schreef: ↑30 augustus 2023, 10:02

Abatoetnie schreef: ↑29 augustus 2023, 20:18
De wereld is inderdaad veel beter geworden sinds alles door de privé wordt "geregeld"
(Laat ons de sociale zekerheid en de geneeskundige zorg ook maar vlug privatiseren, zoals over de plas, daar is alles veel goedkoper en betaalbaar voor iedereen, daar val je niet uit de boot als je het iets minder goed hebt, daar wordt je geholpen zonder dat ze vragen of je al of niet verzekerd bent ... euh, althans in die alternatieve tijdslijn )

Absoluut is de wereld daardoor beter geworden!
Ik belde met mijn Apple telefoon naar het ziekenhuis. De dienstdoende medewerker regelde met behulp van een Dell computer een afspraak voor medische beeldvorming van Philips. Ik trok mijn Nike schoenen aan en reed met een Siemens trein naar Gent. In afwachting kreeg ik alvast een pilletje van Bayer.

Stel je voor, dat onze overheid gelast zou zijn met de instandhouding van de RTT die ook smartphones zou moeten gaan ontwikkelen. Dat de overheid de informatica infrastructuur van de ziekenhuizen zou moeten gaan ontwikkelen. Dat de overheid treinstellen zou moeten produceren, evenals alle pharmaceutica die we slikken. En dat onze modieuze en comfortabele sneakers voortaan door de overheid geproduceerd zouden worden. Mooie wereld zou dat zijn.

Worden niet door de overheid geproduceerd maar de overheden (belgische - of daarbuiten) leggen wel normen op waaraan de produkten moeten voldoen, zonder deze normen eerst aangekocht te hebben zit men vast

sintorama schreef: ↑30 augustus 2023, 10:02 Stel je voor, dat onze overheid gelast zou zijn met de instandhouding van de RTT die ook smartphones zou moeten gaan ontwikkelen. Dat de overheid de informatica infrastructuur van de ziekenhuizen zou moeten gaan ontwikkelen.

En waarom niet? Dat is geen uitzondering in de wereld. Natuurlijk is het ene overheidsbedrijf het andere niet, er zijn soorten en gewichten, en als er een cultuur van verzuim en corruptie groeit dan is dat natuurlijk problematisch - maar dat is in de grond niet anders met privé-bedrijven, zeker als die te groot worden en teveel geld en politieke macht verzamelen.

(En het is niet fair om de RTT als maatstaf van alles te nemen, dat was natuurlijk een scheefgetrokken geval.)

Met een overheidsbedrijf is er tenminste nog het potentieel voor meer democratische controle, meer rechten en zeggingsschap voor klanten en werknemers, beter overzicht. Geen almachtigheid van CEOs en van aandeelhouders die ergens in het buitenland zitten, Amerikaanse miljardairs enz. En als er woekerwinsten gemaakt worden dan zijn die tenminste voor onze schatkist en dus voor de belastingbetaler. En ze kunnen in principe pas failliet gaan als de staat failliet gaat (en het laatste dat failliet gaat, is de staat).

Dat de overheid treinstellen zou moeten produceren, evenals alle pharmaceutica die we slikken.

Euh, als de overheid elke stap van het pharmaceutische proces niet zou controleren, testen en in de gaten houden, dan zou je je vergiftigen met elke pil.

En dat onze modieuze en comfortabele sneakers voortaan door de overheid geproduceerd zouden worden. Mooie wereld zou dat zijn.

Dat soort complete, vervuilende brol kunnen we gerust bij de privé laten inderdaad.

pmu schreef: ↑30 augustus 2023, 10:39 Het is overigens wel de overheid die momenteel investeert in nieuwe glasvezelkabels, en vroeger ook de bestaande infrastructuur heeft aangelegd.

In de praktijk komt het neer op "ieders zijn taak", en het is zeker niet zo dat de private sector altijd een betere dienstverlening biedt.

Absoluut. Een ook de pharmaceutica die door prive-bedrijven ontwikkeld worden steunen op fundamenteel onderzoek dat door universiteiten gedaan werd. Het internet berust op uitvindingen van het CERN en we kunnen maar blij zijn dat iets als http geen propriëtaire standaard is. De aanleg van de baan waarop we rijden hoort volgens mij tot de kerntaak van de overheid. De ontwikkeling van de auto niet.

In de ideale wereld heb je beide componenten nodig: de overheid die bepaalde kerntaken vervult (maar dan op een manier waarop ze ook rekenschap moet afleggen -- de baan moet wel degelijk aan een kwaliteitsstandaard voldoen en de overheid moet daarvoor rekenschap afleggen) en private bedrijven die -top op zekere hoogte- autonomie krijgen om dingen te ontwikkelen en naar de vrije markt te brengen. Aangezien kapitalisme niet in alle gevallen een uitkomst biedt (ik denk bvb aan de ontwikkeling van medicatie voor zeldzame ziekten) moet er een bepaald sociale correctie gebeuren.

Maar zomaar stellen dat alles wat "de prive" doet tot verloedering leidt, dat is meer dan kort door de bocht.

Gerard_M schreef: ↑30 augustus 2023, 10:57 En waarom niet? Dat is geen uitzondering in de wereld. Natuurlijk is het ene overheidsbedrijf het andere niet, er zijn soorten en gewichten, en als er een cultuur van verzuim en corruptie groeit dan is dat natuurlijk problematisch - maar dat is in de grond niet anders met privé-bedrijven, zeker als die te groot worden en teveel geld en politieke macht verzamelen.
(En het is niet fair om de RTT als maatstaf van alles te nemen, dat was natuurlijk een scheefgetrokken geval.)

Maar een prive bedrijf heeft een stimulans om een nieuw of vernieuwend product op de markt te brengen en is niet verzekerd van klanten. Bij een overheidsbedrijf gelden die regels niet. De RTT was verzekerd van klanten omdat het letterlijk verboden was om zelf een telefoontoestel te gaan kopen of voor bedrijven om een eigen draad te spannen. De smartphone was nooit op de markt gekomen als het van een overheidsbedrijf had moeten komen. Een prive-bedrijf had een visie, zag een mogelijke markt, en was bereid om de aartsmoeilijke opdracht aan te gaan om componenten van honderden leveranciers verspreid over de wereld tesamen te brengen en software te ontwikkelen om een niet-noodzakelijk product op de markt te brengen dat niet meer deed dan een eerder product overbodig te maken. Zelfs zonder corruptie en verzuim heeft een overheidsbedrijf nooit de stimulans, de verbeelding, de motivatie, het doorzettingsvermogen, de overtuiging etc dat nodig is voor innovatie en vooruitgang.

De RTT is niet de uitzondering: het is de regel. De Post was tegen e-mail en digitalisering van kranten. En welke verbluffende innovaties op vlak van mobiliteit heb jij vanuit de koker van de NMBS weten komen?

sintorama schreef: ↑30 augustus 2023, 11:13

Gerard_M schreef: ↑30 augustus 2023, 10:57 En waarom niet? Dat is geen uitzondering in de wereld. Natuurlijk is het ene overheidsbedrijf het andere niet, er zijn soorten en gewichten, en als er een cultuur van verzuim en corruptie groeit dan is dat natuurlijk problematisch - maar dat is in de grond niet anders met privé-bedrijven, zeker als die te groot worden en teveel geld en politieke macht verzamelen.
(En het is niet fair om de RTT als maatstaf van alles te nemen, dat was natuurlijk een scheefgetrokken geval.)

Maar een prive bedrijf heeft een stimulans om een nieuw of vernieuwend product op de markt te brengen en is niet verzekerd van klanten. Bij een overheidsbedrijf gelden die regels niet. De RTT was verzekerd van klanten omdat het letterlijk verboden was om zelf een telefoontoestel te gaan kopen of voor bedrijven om een eigen draad te spannen. De smartphone was nooit op de markt gekomen als het van een overheidsbedrijf had moeten komen. Een prive-bedrijf had een visie, zag een mogelijke markt, en was bereid om de aartsmoeilijke opdracht aan te gaan om componenten van honderden leveranciers verspreid over de wereld tesamen te brengen en software te ontwikkelen om een niet-noodzakelijk product op de markt te brengen dat niet meer deed dan een eerder product overbodig te maken. Zelfs zonder corruptie en verzuim heeft een overheidsbedrijf nooit de stimulans, de verbeelding, de motivatie, het doorzettingsvermogen, de overtuiging etc dat nodig is voor innovatie en vooruitgang.

De RTT is niet de uitzondering: het is de regel. De Post was tegen e-mail en digitalisering van kranten. En welke verbluffende innovaties op vlak van mobiliteit heb jij vanuit de koker van de NMBS weten komen?

Geweldig!

sintorama schreef: ↑30 augustus 2023, 11:13 De RTT is niet de uitzondering: het is de regel. De Post was tegen e-mail en digitalisering van kranten. En welke verbluffende innovaties op vlak van mobiliteit heb jij vanuit de koker van de NMBS weten komen?

De Thalys ...

Sammy2 schreef: ↑30 augustus 2023, 09:42

Ardennois schreef: ↑30 augustus 2023, 09:39
Moet je toch kunnen om Argentinië even socialistisch voor te stellen als Cuba, Noord-Korea of ex DDR-USSR Ooit al eens in dat land geweest?

Moet kunnen; eigen voorkeur mag natuurlijk. Er zijn "nuances"; maar streven naar hetzelfde.

Qué? Er is weinig of niets socialistisch aan Argentinië met zijn gescheiden schoolsystemen (wie degelijk onderwijs wil en het zich kan veroorloven moet naar privé-scholen) en gescheiden gezondheidszorg (wie degelijk en op tijd wil verzorgd worden gaat best naar een privé-kliniek). Er is verder geen enkele sociale bescherming zoals werkloosheidsuitkering, alleen voor de allerarmsten is er een kleine toelage. Wie niet werkt belandt er gewoon in de goot.
Verder kunnen de Argentijnen er zich wel vrij uitdrukken tot zelfs demonstreren en staken. Tenslotte is er verder een enorme scheiding tussen de haves (10%), havenots (50% in armoede) en havelittles (40% middenklasse) ... "wild kapitalistisch" is eigenlijk dan ook een betere omschrijving van de werkelijke toestand en Argentinië is dan ook in niets te vergelijken met landen als Noord-Korea of Cuba (behalve de taal dan).

aossa schreef: ↑30 augustus 2023, 11:19 De Thalys ...

Wat bedoel je precies met de Thalys? De trein zelf die door Alstom of Bombardier ontwikkeld werd? De spoorweginfrastructuur? De commerciele uitbating van de dienstverlening?

sintorama schreef: ↑30 augustus 2023, 11:28

aossa schreef: ↑30 augustus 2023, 11:19 De Thalys ...

Wat bedoel je precies met de Thalys? De trein zelf die door Alstom of Bombardier ontwikkeld werd? De spoorweginfrastructuur? De commerciele uitbating van de dienstverlening?

Thalys is een commerciele organisatie in samenwerling met de SNCF (dat zou jij toch kunnen weten).

Sammy2 schreef: ↑30 augustus 2023, 11:19 Zelfs zonder corruptie en verzuim heeft een overheidsbedrijf nooit de stimulans, de verbeelding, de motivatie, het doorzettingsvermogen, de overtuiging etc dat nodig is voor innovatie en vooruitgang.

Daar geloof ik dus geen bal van. Je hebt het over privé-bedrijven en sectoren die de hele tijd de "credit" opeisen voor innovatie die geen echte innovatie is, of voor verandering die technologisch onvermijdelijk was, of voor veranderingen die in realiteit enkel hun aandeelhouders ten goede komen, niemand anders. Voor allerlei fake vooruitgang die gepromoot wordt met gigantische PR- en reclamebudgetten.

Ik wil nu ook weer niet beweren dat indien we de meest essentiële sectoren waarop onze maatschappij draait - zijnde de energievoorziening, het bankwezen, transport, en de telecomsector - met een geleidelijke transitie zouden nationaliseren, dat het een soort magic bullet zou zijn die alles direct beter maakt voor de mensen. Het zou in eerste instantie veel minder verschil maken in het dagelijkse leven dan je denkt.

Maar er valt vanalles voor te zeggen, en het is waarschijnlijk onvermijdelijk op lange termijn omdat we van crisis naar snelopvolgende crisis gaan, waarvan de allergrootste crisissen nog moeten komen: klimaatramp, mogelijke wereldoorlogen en/of nucleaire oorlogen, om van AI nog maar te zwijgen.

16 miljard.... Al voor meer dan 16 miljard euro ingeschreven op nieuwe staatsbon | https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230830_93819372

Vincent2018 schreef: ↑30 augustus 2023, 12:45 16 miljard.... Al voor meer dan 16 miljard euro ingeschreven op nieuwe staatsbon | https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230830_93819372

Nu denk ik dat er echt al een lichte vorm van paniek is bij de banken.
Er is niet alleen de 16 miljard voor de staatsbon. Er is ook veel naar termijnrekeningen en er is nu ook extra aandacht voor obligaties als alternatief van staatsbon.

Kost de banken al zeker een klein miljard van hun winst.
En misschien 100 miljoen extra RV in de staatskist.

is al zo, o.a. bij de Vlaamse KBC maffiose : KBC_BE
censureert nieuwsberichten over de staatsbon in hun app. https://twitter.com/JanPvooruit/status/ ... 34501?s=20

Er stond 300miljard op SR in België. Hoeveel daarvan houden de banken normaliter ter beschikking? Ik dacht 10%. De helft daarvan is dus weg. Bij sommige banken meer, bij anderen minder. Geeft dit niet hetzelfde effect als een bankrun?