Slimme investering?
-
MeneerParmentier
- Sr. Member
- Berichten: 280
- Lid geworden op: 06 aug 2024
- Contacteer:
Re: Slimme investering?
Hoewel ik zelf een grote voorstander ben van IWDA (of een ander goed gediversifieerd low cost index fonds), vind ik dit te kort door de bocht. Mogelijk is TS niet bereid om 50% van zijn inleg te zien verdwijnen in minder dan een jaar tijd.
-
ConradR
Re: Slimme investering?
In het beste geval win je geld met die Tak23 (ook tov de inflatie) ... maar minder dan wanneer je in andere gelijkaardige producten (zoals ETF's) zou investeren.MeneerParmentier schreef: ↑11 oktober 2024, 12:20 In het beste geval zul je met die Tak23 niet heel veel geld verliezen tov de inflatie. Een interessante investering is het geenszins.
Verstandig investeren begint met het bepalen van de juiste asset allocatie, niet met het bepalen welk financieel instrument je gaat aankopen.
Dit omwille van de kostenstructuur van een Tak23.
Re: Slimme investering?
Tak23 beschermt OP ook zeker niet van mogelijk `50% van zijn inleg te zien verdwijnen in minder dan een jaar tijd`.MeneerParmentier schreef: ↑11 oktober 2024, 14:22Hoewel ik zelf een grote voorstander ben van IWDA (of een ander goed gediversifieerd low cost index fonds), vind ik dit te kort door de bocht. Mogelijk is TS niet bereid om 50% van zijn inleg te zien verdwijnen in minder dan een jaar tijd.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Slimme investering?
OP spreekt van een horizon van 10 jaar.
Ik heb, ter informatie, even de evolutie van 3 ETF's (IWDA, CSPX, IMIE) gedurende de laatste 10 jaar naast mekaar gezet.
Ik vermoed dat er weinig Tak 23 verzekeringsfondsen zijn die dat rendement halen.
Ik kan mij vergissen maar heb ook het gevoelen dat op 10 jaar het risico met een (of enkele) goed gespreidde ETF niet hoger is dan met een agressieve TAK 23.
Ik heb, ter informatie, even de evolutie van 3 ETF's (IWDA, CSPX, IMIE) gedurende de laatste 10 jaar naast mekaar gezet.
Ik vermoed dat er weinig Tak 23 verzekeringsfondsen zijn die dat rendement halen.
Ik kan mij vergissen maar heb ook het gevoelen dat op 10 jaar het risico met een (of enkele) goed gespreidde ETF niet hoger is dan met een agressieve TAK 23.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
MeneerParmentier
- Sr. Member
- Berichten: 280
- Lid geworden op: 06 aug 2024
- Contacteer:
Re: Slimme investering?
Dat hangt allemaal af van hoe het instrument samengesteld is. Er zijn bijvoorbeeld tak23's met een vaste loopduur en kapitaalsgarantie. De "Tak-23 Athora" waarvan TS spreekt mist alle transparantie op dat vlak.
Laatst gewijzigd door MeneerParmentier op 11 oktober 2024, 16:06, 1 keer totaal gewijzigd.
-
MeneerParmentier
- Sr. Member
- Berichten: 280
- Lid geworden op: 06 aug 2024
- Contacteer:
Re: Slimme investering?
Dat is natuurlijk kort door de bocht. De volgende 10 jaar zijn niet noodzakelijk te vergelijken met de voorbije 10 jaar. Beter is om adhv een Monte Carlo simulatie een korf van mogelijke uitkomsten samen te stellen en dan te kijken wat de "range" is. Je moet nu eenmaal ook rekening houden met het minst gunstige scenario en kijken of je daar wel mee kunt leven. Veel doorsnee beleggers kunnen niet leven met de volatiliteit van een pure aandelenbelegging, en dit zorgt voor gedragsmatige fouten.
In essentie ben ik het natuurlijk wel eens om die tak23 links te laten liggen en (een deel) in een goed indexfonds te investeren. Tip: lees het boek "De hangmatbelegger" van Tim Nijsmans.
-
Woz
Re: Slimme investering?
Iwda heeft bij mij ook de voorkeur maar ivgl met de voorstellen van grootbanken is dat wel een product waarin je wat mentaal moet in groeien.
Mijn eigen interesse in het financiële is bij mij begonnen met gewone termijnrekeningen bij de kleinere banken. Die tak-producten heb ik nooit goed begrepen, komt zo ingewikkeld over, zal wel aan mij liggen.
Van daaruit geëvolueerd richting brede indexfondsen. Nu beschouw ik voor mezelf een breed indexfonds als een spaarrekening. Je ziet die wel op en neer gaan qua bedrag dat er op staat maar je hebt (als het goed is) nooit het volledige bedrag nodig in 1 keer, je haalt er maar relatief kleine delen vanaf om te consumeren dus het maakt allemaal niet veel uit als je toevallig in een mindere periode een deeltje verkoopt.
Mijn eigen interesse in het financiële is bij mij begonnen met gewone termijnrekeningen bij de kleinere banken. Die tak-producten heb ik nooit goed begrepen, komt zo ingewikkeld over, zal wel aan mij liggen.
Van daaruit geëvolueerd richting brede indexfondsen. Nu beschouw ik voor mezelf een breed indexfonds als een spaarrekening. Je ziet die wel op en neer gaan qua bedrag dat er op staat maar je hebt (als het goed is) nooit het volledige bedrag nodig in 1 keer, je haalt er maar relatief kleine delen vanaf om te consumeren dus het maakt allemaal niet veel uit als je toevallig in een mindere periode een deeltje verkoopt.
-
VincentVega
- Hero Member
- Berichten: 686
- Lid geworden op: 21 jan 2022
- Contacteer:
Re: Slimme investering?
Een toch eerder ongewone vergelijking Schoonheid en poëzie als reactie op de lelijkheid
-
Charlesvdw
- Hero Member
- Berichten: 504
- Lid geworden op: 09 aug 2020
- Contacteer:
Re: Slimme investering?
Ik zou dan eerder opteren voor een termijnrekening. Enfin kijken wat het meest opbrengt natuurlijk. Zeker van je inleg en van de rente. Geen extra kosten.
Irony is wasted on the dumb. Oscar Wilde.
-
JulusCesar
- VIP member
- Berichten: 1212
- Lid geworden op: 07 jan 2012
- Contacteer:
Re: Slimme investering?
Mssch eerst eens kijken of het nuttig is die lening sneller af te betalen of zit hier nog een voordeel voor de belastingen aan?
Zo ja je kan nog altijd aan lange termijnsparen doen met belastings voordeel.En dat is mogelijk het enige systeem waar tak 23 niet helemaal nadelig is gezien het belastingsvoordeel. Let wel direct gaan in fondsen en trackers en aandelen Brengt om de lange termijn mogelijks nog meer op....maar LTS dwingt je tot regelmaat.
En doe je al en pensioenssparen ?
Mssch beide systemen eens bekijken gezien Bartje hier mogelijks een besparing in ziet om nieuwe contracten niet meer mogelijk te maken
Zo ja je kan nog altijd aan lange termijnsparen doen met belastings voordeel.En dat is mogelijk het enige systeem waar tak 23 niet helemaal nadelig is gezien het belastingsvoordeel. Let wel direct gaan in fondsen en trackers en aandelen Brengt om de lange termijn mogelijks nog meer op....maar LTS dwingt je tot regelmaat.
En doe je al en pensioenssparen ?
Mssch beide systemen eens bekijken gezien Bartje hier mogelijks een besparing in ziet om nieuwe contracten niet meer mogelijk te maken
Re: Slimme investering?
verwacht je 2025 geen crash na de afgelopen 2 goede jaren ?
Re: Slimme investering?
Ik ga antwoorden op de originele post zonder de andere antwoorden gelezen te hebben. Voor 2024 kan je per persoon maximaal 2450EUR inbrengen voor een fiscaal gunstig regime. Je moet dus niet persé 50KEUR beleggen in een TAK23. Normaliter enkel de bedragen die een belastingaftrek genereren. Je kan dus nog 45KEUR beleggen op een andere manier. Bouw de nodige voorzichtigheid in. 45KEUR op een goede termijnrekening van 1Jaar is niet slecht tov 45KEUR in een beleggingsfonds of een ETF-tracker die momenteel nog alle kanten kan uitgaan. Apprecieer de gegarandeerde opbrengst die men u wil geven en lig niet wakker van de dromen die men u voorspiegelt.Snah schreef: ↑10 oktober 2024, 20:55 Hallo,
Wij zijn een nog relatief jong koppel (35-jaar) en we zouden graag +/- 50000 gaan beleggen. We hebben reeds een huis en moeten onze lening nog 10 jaar afbetalen. Zelf zijn we tot nu toe nooit echt bezig geweest met ons spaargeld en daarom hebben we eerst enkele banken gedaan. Alle drie de banken raden op dit moment hetzelfde product aan, namelijk een tak 23.
Het meest interessant leek ons dan de keuze voor Athora, aangezien zij momenteel de 2% premietaks (bij een minimaal bedrag van 10.000 euro) op zich nemen. Wel zouden we nog 2% instapkosten moeten betalen. Als ik het goed begrepen had, moesten er geen jaarlijkse beheerskosten betaald worden. Wanneer we het geld minstens 5 jaar laten staan, moesten er ook geen uitstapkosten betaald worden.
We zijn er ons van bewust dat er geen gewaarborgd rendement is en dat ons geld zelfs minder waard kan zijn op het einde van de rit. We zijn ook bereid om een beetje risico te nemen (dynamisch profiel).
We hebben nog voldoende reserves en kunnen dit geld in principe langer dan 10 jaar missen.
Vraag 1: Lijkt dit (Tak-23 Athora) jullie een goed idee voor een'luie' belegger die er te weinig vanaf weet? (Aangezien alle banken hetzelfde voorstellen, lijkt ons dit de beste keuze).
Vraag 2: Ik lees regelmatig dat het beter is om gespreid te beleggen. Vanuit deze ooghoek bekeken, is het dan slim om te starten met 10.000 euro en dan iedere maand nog 4000 euro bij te storten tot we dan na een jaar uiteindelijk nog de 50.000 euro belegd hebben (al moet je op dit bedrag dan we waarschijnlijk weer de premietaks betalen, of vergis ik me?). Of kan ik toch beter in één keer het volldedige bedrag investeren?
Moesten jullie de Tak-23 geen goed idee vinden, mag je dit natuurlijk ook laten weten, dan kan ik me ook in deze opties nog een beetje verdiepen.
Alvast bedankt!
Re: Slimme investering?
Jawel Finny, hoe grootbanken omgaan met klanten dat is laat ons zeggen bij de haren gegrepen. En dat onder het goedkeurend oog van de nationale toezichthouder ttz de NBB.Finny10 schreef: ↑10 oktober 2024, 21:40Regel 1: volg nooit het de advies van de banken op, die zijn alleen maar op hun eigen belang uit. Daar kan ik je heel lang over vertelllen, als je net als ik enige tijd op vermogensbeheer hebt meegelopen op het hoofdkantoor van een grootbank.Snah schreef: ↑10 oktober 2024, 20:55 Hallo,
Wij zijn een nog relatief jong koppel (35-jaar) en we zouden graag +/- 50000 gaan beleggen. We hebben reeds een huis en moeten onze lening nog 10 jaar afbetalen. Zelf zijn we tot nu toe nooit echt bezig geweest met ons spaargeld en daarom hebben we eerst enkele banken gedaan. Alle drie de banken raden op dit moment hetzelfde product aan, namelijk een tak 23.
Het meest interessant leek ons dan de keuze voor Athora, aangezien zij momenteel de 2% premietaks (bij een minimaal bedrag van 10.000 euro) op zich nemen. Wel zouden we nog 2% instapkosten moeten betalen. Als ik het goed begrepen had, moesten er geen jaarlijkse beheerskosten betaald worden. Wanneer we het geld minstens 5 jaar laten staan, moesten er ook geen uitstapkosten betaald worden.
We zijn er ons van bewust dat er geen gewaarborgd rendement is en dat ons geld zelfs minder waard kan zijn op het einde van de rit. We zijn ook bereid om een beetje risico te nemen (dynamisch profiel).
We hebben nog voldoende reserves en kunnen dit geld in principe langer dan 10 jaar missen.
Vraag 1: Lijkt dit (Tak-23 Athora) jullie een goed idee voor een'luie' belegger die er te weinig vanaf weet? (Aangezien alle banken hetzelfde voorstellen, lijkt ons dit de beste keuze).
Vraag 2: Ik lees regelmatig dat het beter is om gespreid te beleggen. Vanuit deze ooghoek bekeken, is het dan slim om te starten met 10.000 euro en dan iedere maand nog 4000 euro bij te storten tot we dan na een jaar uiteindelijk nog de 50.000 euro belegd hebben (al moet je op dit bedrag dan we waarschijnlijk weer de premietaks betalen, of vergis ik me?). Of kan ik toch beter in één keer het volldedige bedrag investeren?
Moesten jullie de Tak-23 geen goed idee vinden, mag je dit natuurlijk ook laten weten, dan kan ik me ook in deze opties nog een beetje verdiepen.
Alvast bedankt!
Laatst gewijzigd door chesini op 16 mei 2025, 02:51, 4 keer totaal gewijzigd.
Re: Slimme investering?
Precies. Dus als je je geld aan de bank wilt schenken, volg dan gewoon hun advies op.chesini schreef: ↑Gisteren 17:51Jawel Finny, hoe grootbanken omgaan met klanten dat is pas - ttz ik durf het woord hier niet te posten maar begint met een m en eindigt op een a - maar laat ons zeggen bij de haren gegrepen. En dat onder het goedkeurend oog van de nationale toezichthouder ttz de NBB. Onwaarschijnlijk. Typisch voor de babanenrepubliek die BE noeemt.