[shadow][/shadow]

vortex schreef: ↑18 maart 2025, 17:07

Spaarplan schreef: ↑18 maart 2025, 12:27 Download de gehomologeerde plug&play systemen bij Synergrid:

https://www.synergrid.be/images/downloa ... 2297137297

Daar staan zowat alle omvormers op die verkrijgbaar zijn, als ik bv twee panelen van pakweg €70 en een APSystems DS3-L dual micro omvormer 730VA voor €133 koop, daar een draad met stekker aanhang is het OK? Niks aan te geven, niks te laten controleren en geen extra groep, geen AC verliesstroom schakelaar vervangen door type A, geen rem automaat,...

Als er een stekker aanhangt gewoon in een stopcontact steken.

vortex schreef: ↑18 maart 2025, 08:03

weegschaal schreef: ↑17 maart 2025, 23:17
Je zou denken dat deze nu toch stillaan gaan dalen nu de eerste GSC's op zijn einde lopen en dat daardoor deze tarieven lang geleden hard gestegen zijn.

Ja, je zou dat denken, helaas wordt de stroomfactuur gebruikt als tweede belastingaanslag. Allerlei zaken die de Vlaamse overheid subsidieert maar waar ze eigenlijk geen begrotingsbudget voor heeft, schuift men door naar Fluvius, bv de frigo bonnen van Depraetere, isolatiepremies, dubbelglas premies, premies voor ventilatiesystemen, EPC label premie, premies voor warmtepompen, renovatie bonus, binnenkort weer GSC voor windmolens, enz, enz .... En dan maar verkondigen dat de stroomfactuur omlaag moet maar er zelf wel voor zorgt dat ze nog meer zal stijgen.

De frigobonnen van Depraetere? Je bedoelt de zuinige-toestel-bonnen van Demir neem ik aan. Ere wie ere toekomt!
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/02/26 ... ig%20jaar.

croesus schreef: ↑19 maart 2025, 08:34

vortex schreef: ↑18 maart 2025, 08:03

Ja, je zou dat denken, helaas wordt de stroomfactuur gebruikt als tweede belastingaanslag. Allerlei zaken die de Vlaamse overheid subsidieert maar waar ze eigenlijk geen begrotingsbudget voor heeft, schuift men door naar Fluvius, bv de frigo bonnen van Depraetere, isolatiepremies, dubbelglas premies, premies voor ventilatiesystemen, EPC label premie, premies voor warmtepompen, renovatie bonus, binnenkort weer GSC voor windmolens, enz, enz .... En dan maar verkondigen dat de stroomfactuur omlaag moet maar er zelf wel voor zorgt dat ze nog meer zal stijgen.

De frigobonnen van Depraetere? Je bedoelt de zuinige-toestel-bonnen van Demir neem ik aan. Ere wie ere toekomt!
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/02/26 ... ig%20jaar.

Geen kritiek op de NVA aub, zelfs al is die 100% gepast en correct, daar is Vortex allergisch aan ...

We moeten die mens ook al eens met IETS op de kast jagen. Hij doet dat zelf ook graag.

weegschaal schreef: ↑17 maart 2025, 23:17 Zonnepanelen brengen wel op. De stroomprijzen zijn na januari weer gestegen dankzij een verhoging van de distributienettarieven.
Je zou denken dat deze nu toch stillaan gaan dalen nu de eerste GSC's op zijn einde lopen en dat daardoor deze tarieven lang geleden hard gestegen zijn.

Het probleem van zonnepanelen is dat iedereen er nu en vroeger er teveel legt (omvormer max 10 kW maar het gemiddeld piekverbruik is maar 4 kW = capaciteitstarief). De verkopers van zonnepanelen verkopen een installatie die zich aan het voorbereiden is voor een full-EV en warmtepomp maar slechts 2 of 3 % van de gezinnen heeft dat. Dit brengt een volatiele stroomprijs met zich mee: https://apps.energiesparen.be/stroomvoorspeller (uitleg: https://www.vlaanderen.be/bouwen-wonen- ... oorspeller )
Een goede warmtepomp verbruikt ook niet veel als je zonnepanelen veel opbrengen. Dan is het meestal warm genoeg.

Nu ook de grote industriele verbruikers verplicht zijn van zonnepanelen en windmolens te plaatsen gaat het probleem alleen maar groter worden.

Windmolens brengen wel meer op in winterse dagen. Het probleem hier is dat niemand ze in de tuin wilt en de projectontwikkelaars altijd maar de grootste van Belgie willen hebben. Ze produceren dan ook nog wat geluid, slagschaduw maar dat is ondertussen wettelijk geregeld, daarom staan de windmolens vaak stil als je er voorbij rijdt overdag, s'nachts zie je ze niet draaien omdat het donker is. Dit samen met de verschrikkelijke ruimtelijke ordening in Belgie maakt dat deze altijd in de weg staan van iemand. Zelfs aan de kust hebben ze de rechtzaak gewonnen. Ook zijn er advocatenkantoren gespecialiseerd in het blokkeren van deze dossiers.

Een kleine zonnepaneel installatie die goed uitgerekend is brengt wel zijn geld op, zeker bij stroomprijzen (incl kosten) van 38 cent en meer zoals de afgelopen 2 maanden (bron: vreg.be). Maar je moet iets minder plaatsen als je huidige capaciteitstarief en zoveel mogelijk stroom proberen zelf te verbruiken. Een batterij zou rendabel kunnen zijn maar deze mag alvast ook niet te groot zijn.

Zonnepanelen kunnen zeker opbrengen, maar wat je zegt is wat veel mensen al snel vergeten als een verkoper aan het woord is.
De aankoop van zonnepanelen begint eigenlijk eerst bij het nagaan hoe je huidig verbruikspatroon eruit ziet. De focus moet liggen op zelfverbruik, wat je zelf niet kan verbruiken zit je (zelfs in de winter) aan peanuts te verkopen. Je winst ligt voornamelijk in de opgewekte stroom zelf consumeren en de totale prijs (energiekost, netkost, belastingen) van de netstroom van dat moment. Die prijs is zeer volatiel en deze was de afgelopen maanden inderdaad 38 cent (dit was gemiddeld, een goed contract was eerder 28 cent waarvan de helft "energie" en de andere helft netkosten/belastingen), maar in de zomer is het prima mogelijk dat het "energiedeel" maar de helft meer is. Zonnepanelen brengen het meest op in de zomer waardoor heel je terugverdientijd baseren op 38 cent/kWh een heel domme berekening is.

Ter vergelijking, vorig jaar heeft mijn (kleine) zonnepaneelinstallatie mij €303 kunnen besparen (prijs van de stroom die ik anders van het net zou hebben gehaald + wat ik terugkreeg door injectie). Dit maakt dat mijn installatie net niet terugverdient is op 10 jaar tijd. Ik vermoed dat ik al meer moeite doe als de gemiddelde persoon om mijn zelfverbruik te verhogen door alles goed in te plannen en beschik over een elektrische wagen die ik dynamisch kan inzetten om de "hoge opbrengsten" gedurende zonovergoten dagen meteen te verbruiken.
Als het voor mij al zoveel moeite kost om ocharme €303 te besparen, dan stel ik me wel vragen hoe het voor de gemiddelde persoon is om panelen echt winstgevend te maken. Dit doet mij vermoeden dat zonnepanelen voor veel mensen eerder iets is van "iedereen doet het, dus ik ook zeker" en dat het allemaal zo complex is voor de meeste dat ze niet eens weten of ze die investering ooit terugverdienen of niet.

Als je je toch zou wagen aan zonnepanelen, dan mag je enkele zaken niet uit het oog verliezen:
Zelfverbruik, zelfverbruik, zelfverbruik. Je moet geen zware installatie plaatsen als je geen plan hebt om dat ook op te verbruiken. Een airco, EV of warmtepomp (die in de zomer zal gebruikt worden voor afkoeling) zijn een goed plan, een wasmachine of vaatwasmachine verbruikt tegenwoordig zo weinig dat dit amper doorweegt om je investering terug te verdienen.
Als je een zeer kleine verbruiker bent, dan is misschien een zeer kleine installatie van zonnepanelen twv €2.000 met een kleine plugin batterij van €1.500 misschien de betere keuze zijn. Zonnepanelen doen je verbruik overdag teniet en laden terwijl de batterij op zodat je in de nacht 0 verbruik hebt en injecteren als je een hogere verbruik hebt dan de panelen kunnen voorzien. Op die manier betaal je enkel nog maar in de winter voor stroom van het net terwijl de andere maanden je bijna geen verbruik hebt.

Je hebt circa 8 zonnepanelen nodig voor een EV (15000km/j) of de oppervlakte van een slaapkamer.

Laat ons de rekening even maken voor een PHEV die zo vaak mogelijk elektrisch rijdt als je 8.000 km per jaar doet.

Ik denk dat ik mag uitgaan van 15 KWH per 100 km.
Misschien in de zomer wat minder. In de winter wat meer...

We hebben dan 1200 KWH jaarlijks nodig maar in de winter gaan we het verbruik van de auto niet kunnen laden op zonnepanelen.

Mijn panelen leveren op piekmomenten rond de 4 KWH.
Dat is met 18 panelen die niet ideaal gericht zijn.

Als er 300 uren per jaar kunnen gevonden worden van 4KWH, is dat vermogen op een uur op te wekken maar ... van leeg naar vol kan ik alleen laden op een uur of 5. Dan laad ik rond de 9 KWH in de auto.
Ik moet dan dagen hebben waarop er genoeg zon is om rond de 2 KWH te laden per uur maar er gaat ook veel stroom verloren bij laden aan het stopcontact.

Ik denk dat het allemaal moeilijk echt te berekenen is op een realistische manier, niet puur theoretisch.
Ik heb de indruk dat ik mijn auto en mijn apparaten thuis vlot ga kunnen laten stroom verbruiken maar dat er altijd wel overschot gaat zijn. Wat ook moet, want niemand heeft een 100 procent efficient zelfverbruik.

Spaarplan schreef: ↑19 maart 2025, 12:29 Je hebt circa 8 zonnepanelen nodig voor een EV (15000km/j) of de oppervlakte van een slaapkamer.

Maar wat heb je aan een EV die een gans jaar aan je zonnepanelen hangt, goed voor iemand die enkel 's nachts een auto nodig heeft. Mooi in theorie, in de praktijk staat die EV overdag zelden ganse dagen thuis aan de zonnepanelen.

En als je toch ganse dagen thuis bent, kun je beter in de zomer overschakelen naar een dynamisch tarief en je EV laden wanneer de stroom gratis is of je betaalt krijgt om te verbruiken.

vortex schreef: ↑19 maart 2025, 12:52

Spaarplan schreef: ↑19 maart 2025, 12:29 Je hebt circa 8 zonnepanelen nodig voor een EV (15000km/j) of de oppervlakte van een slaapkamer.

Maar wat heb je aan een EV die een gans jaar aan je zonnepanelen hangt, goed voor iemand die enkel 's nachts een auto nodig heeft. Mooi in theorie, in de praktijk staat die EV overdag zelden ganse dagen thuis aan de zonnepanelen.

En als je toch ganse dagen thuis bent, kun je beter in de zomer overschakelen naar een dynamisch tarief en je EV laden wanneer de stroom gratis is of je betaalt krijgt om te verbruiken.

En in de winter gaan die zonnepanelen ook niet helpen, zelfs niet als je er 16 liggen hebt.
Geen zonnelicht betekent geen elektriciteitsproductie … laat je EV dan maar ongebruikt in de garage staan.

Spaarplan schreef: ↑19 maart 2025, 12:29 Je hebt circa 8 zonnepanelen nodig voor een EV (15000km/j) of de oppervlakte van een slaapkamer.

Dit is net de foute berekening die de meeste mensen vaak maken. Op 1 jaar zullen die panelen wel in totaal voldoende energie opwekken om 15.000km te rijden met een EV, maar 8 panelen zullen je maximum circa 2.700W productie opleveren gedurende 6 uur op een mooi dag. Een EV opladen aan die snelheid kan in theorie, maar wordt aanzien als "traag" en vereist natuurlijk dat je wagen tijdens die zonovergoten dagen aan de stekker moet hangen om op te laden.

Dat is gewoon niet realistisch en dan moet je de vraag stellen hoe dat in praktijk zal zijn. Staat je wagen op de oprit op zulke dagen (maw, werk je van thuis of ga je met alternatief vervoer naar het werk) en is voor jou acceptabel om de wagen traag op te laden (opladen aan "stekker" snelheid zal bijna 40u duren om van 0-100% te gaan met een 75kWh batterij, wie dus vaak > 200km moet rijden zal vermoedelijk een pak sneller willen opladen).

Ik laad mijn EV op aan 4kW waarvan 2.1kW van de panelen komen (7 panelen). Mijn installatie dubbel zo groot maken zou ook betekenen dat ik met een veel hogere investering zou zitten en ook met een pak meer productie waar ik op dagen dat de wagen niet kan/moet opladen eigenlijk weinig mee ben. En die dagen dat ik niet moet opladen komen vaak voor, zeker in de zomer waar het niet ongewoon is dat je onafgebroken 1 à 2 weken zonovergoten dagen hebt. Eenmaal de batterij vol, dan injecteer je gewoon alles voor bijna nihil € (in de zomer zijn injectietarieven van €2 cent niet ongewoon, veel succes dan om duizenden euro's terug te verdienen aan dat tarief).
Het feit dat mijn dak geen plaats heeft voor 14 panelen te zetten was ook wel een reden waarom ik er maar 7 heb.

@ SMGGM Ik begrijp de negatieve ondertoon in jouw post niet zo goed. Je bespaart over de 300 Euro (ter info 2024 is mijn slechte zonnejaar sinds ik panelen heb van in 2021). Je zegt op iets meer dan 10 jaar terugverdiend dus investering van ergens in de 3.000 Euro. Dit is toch een schitterend rendement op geïnvesteerd vermogen, ongeveer 10%. Zonnepanelen zijn in dit geval toch een no-brainer. Waar ik het wel volledig mee eens ben, is dat je moet kijken naar het eigen verbruik.

simonvb schreef: ↑19 maart 2025, 14:00 @ SMGGM Ik begrijp de negatieve ondertoon in jouw post niet zo goed. Je bespaart over de 300 Euro (ter info 2024 is mijn slechte zonnejaar sinds ik panelen heb van in 2021). Je zegt op iets meer dan 10 jaar terugverdiend dus investering van ergens in de 3.000 Euro. Dit is toch een schitterend rendement op geïnvesteerd vermogen, ongeveer 10%. Zonnepanelen zijn in dit geval toch een no-brainer. Waar ik het wel volledig mee eens ben, is dat je moet kijken naar het eigen verbruik.

SMGGM lijkt me juist een heel realistisch verhaal te geven in plaats van een verhaaltje dat gebaseerd is op hypothesen die niet kloppen ...

Dus jij vindt 10% netto rendement weinig?

10% rendement is schitterend en dit mag gezegd worden. Zonnepanelen zijn nog altijd de moeite waard, men moet gewoon rekening houden met het eigen verbruik.
Dat men vroeger op 6 jaar ofzo zonnepanelen terugverdiende, is een teken van oversubsidies. Ik vind het bizar dat veel mensen verwachten dat een terugverdientijd op minder dan 10 jaren zou moeten liggen of ze willen de investering niet doen maar daarnaast dan wel grote sommen op een spaarboekje hebben staan.

simonvb schreef: ↑19 maart 2025, 14:20 Dus jij vindt 10% netto rendement weinig?

10% rendement is schitterend en dit mag gezegd worden. Zonnepanelen zijn nog altijd de moeite waard, men moet gewoon rekening houden met het eigen verbruik.
Dat men vroeger op 6 jaar ofzo zonnepanelen terugverdiende, is een teken van oversubsidies. Ik vind het bizar dat veel mensen verwachten dat een terugverdientijd op minder dan 10 jaren zou moeten liggen of ze willen de investering niet doen maar daarnaast dan wel grote sommen op een spaarboekje hebben staan.

Lees wat ik schrijf: ik vind dat vooral een REALISTISCH verhaal wordt geschetst en geen opgeklopt hoera-verhaaltje waarbij alles veel te positief wordt voorgesteld op basis van hypotheses die niet kloppen ...

En wat het rendement betreft: ik hoop toch dat je het onderscheid kent tussen rendement (ROI) en terugverdientijd ...

ROI (Return on Investment) schat het potentiële rendement van een bedrijf, product of dienst.
Terugverdientijd is daarentegen gerelateerd aan de terugverdientijd van een investering , dat wil zeggen de tijd die het kost voordat de winst gelijk is aan het geïnvesteerde bedrag.

simonvb schreef: ↑19 maart 2025, 14:20 Dus jij vindt 10% netto rendement weinig?

10% rendement is schitterend en dit mag gezegd worden. Zonnepanelen zijn nog altijd de moeite waard, men moet gewoon rekening houden met het eigen verbruik.

Je moet natuurlijk wel de condities in acht nemen waarbij hij die 10% weet te behalen hé, niet iedereen heeft een EV die een groot deel van de overtollige stroom kan opnemen, niet iedereen gaat of kan zich de moeite nemen om zoveel mogelijk te verbruiken wanneer de zon schijnt en met 7 panelen heeft hij een relatief kleine installatie waarmee het aandeel eigen verbruik sowieso al gunstiger wordt. Maar zelfs met al die moeite en condities zal hij nog niet veel meer dan 1/3 eigen verbruik hebben. Wie met dubbel zoveel panelen ligt en overdag niet thuis is, zal geen die 10% rendement niet halen.