Moneyking schreef: ↑30 april 2025, 11:00 Overproductie blijkt een onderschat probleem binnen de sector van duurzame energie.

Het lijkt me verstandig dat onze regering hier tijdig op anticipeert, bijvoorbeeld door het invoeren van energieafnamecertificaten. Misschien een idee voor Freya?

Moneyking schreef: ↑30 april 2025, 11:00 Overproductie blijkt een onderschat probleem binnen de sector van duurzame energie.

Het lijkt me verstandig dat onze regering hier tijdig op anticipeert, bijvoorbeeld door het invoeren van energieafnamecertificaten. Misschien een idee voor Freya?

vortex schreef: ↑30 april 2025, 11:26 Dat bestaat al, niet onder de vorm van certificaten maar bedrijven die in of afschakelbaar vermogen ter beschikking stellen krijgen daar een vergoeding voor. Daarnaast is de stroomprijs een regelende factor, bij lage of negatieve prijzen zullen batterijparken stroom opnemen en weer afgeven bij hogere prijzen, idem voor alle systemen die een dynamische prijssturing hebben. Een systeem is natuurlijk ook maar zo flexibel als zijn limieten, het heeft geen zin om 20GW aan zonnepanelen te leggen wanneer je maar 10GW kunt absorberen in verbruik, export en opslag.

Moneyking schreef: ↑30 april 2025, 11:51

vortex schreef: ↑30 april 2025, 11:26 Dat bestaat al, niet onder de vorm van certificaten maar bedrijven die in of afschakelbaar vermogen ter beschikking stellen krijgen daar een vergoeding voor. Daarnaast is de stroomprijs een regelende factor, bij lage of negatieve prijzen zullen batterijparken stroom opnemen en weer afgeven bij hogere prijzen, idem voor alle systemen die een dynamische prijssturing hebben. Een systeem is natuurlijk ook maar zo flexibel als zijn limieten, het heeft geen zin om 20GW aan zonnepanelen te leggen wanneer je maar 10GW kunt absorberen in verbruik, export en opslag.

Dat wist ik niet, heel interessant. Misschien een vreemde vraag; Ik zie vaak zonnepanelen op platte daken die onder een vaste hellingshoek geplaatst zijn. Bestaan er ook systemen waarbij zonnepanelen automatisch meedraaien of de hellingshoek aanpassen om de zon beter te volgen?

vortex schreef: ↑30 april 2025, 11:26

Moneyking schreef: ↑30 april 2025, 11:00 Overproductie blijkt een onderschat probleem binnen de sector van duurzame energie.

Het lijkt me verstandig dat onze regering hier tijdig op anticipeert, bijvoorbeeld door het invoeren van energieafnamecertificaten. Misschien een idee voor Freya?

Dat bestaat al, niet onder de vorm van certificaten maar bedrijven die in of afschakelbaar vermogen ter beschikking stellen krijgen daar een vergoeding voor. Daarnaast is de stroomprijs een regelende factor, bij lage of negatieve prijzen zullen batterijparken stroom opnemen en weer afgeven bij hogere prijzen, idem voor alle systemen die een dynamische prijssturing hebben. Een systeem is natuurlijk ook maar zo flexibel als zijn limieten, het heeft geen zin om 20GW aan zonnepanelen te leggen wanneer je maar 10GW kunt absorberen in verbruik, export en opslag.

croesus schreef: ↑30 april 2025, 13:57 Niet helemaal mee eens. GW is een vermogen, wat in dit geval dus weergeeft hoeveel energie per h de panelen maximaal kunnen produceren, of aan hoeveel energie per h de batterij maximaal kan opladen of ontladen (dus hoe snel). Het kan dus wél zinvol zijn om het maximale oplaadvermogen van de batterij wat lager te kiezen dan het maximal afgegeven vermogen van de zonnepanelen. De optimale keuze van beide vermogens zal ondermeer afhangen van de maximale opslagcapaciteit van de batterijen, m.a.w. hoeveel energie kunnen ze opslaan (uitgedrukt in kWh of GWh), hoe vaak er zal moeten geschakeld worden tussen laden en ontladen (in functie van de dynamische elektriciteitsprijs), en hoeveel energie je nuttig kan gebruiken van de batterijen als de prijs duur is. Allemaal factoren die niet altijd gemakkelijk op voorhand in te schatten zijn.

vortex schreef: ↑30 april 2025, 10:46

Spaarplan schreef: ↑30 april 2025, 10:09 Je hebt helemaal geen kolen, gas noch kerncentrales nodig om het hsnw stabiel te maken of houden. Wel van goede wil zijn en met kennis van zaken vooruit kijken en handelen.

Jaja, als de stabiliteit van het stroomnet van goeie wil afhangt, zal er bij ons wel geen probleem zijn zeker In Spanje daarentegen met hun 100% duurzaam (als de zon schijnt) is er dan precies toch wat minder goede wil

BTW: Voor de balansplanning maakt het geen zak uit of stroom door duurzaam of klassiek wordt opgewekt, dat lukt voor beiden vrij accuraat. Dit heeft dan ook totaal niks met de blackout in Spanje van doen, men is daar van een doodgewone normale net belasting en balans op een 5 tal seconden naar een totale blackout gegaan. Vermoedelijk omdat er ergens een productie eenheid in uitgevallen. Zo een uitval, om wat voor reden dan ook, wordt normaal direct door andere productie eenheden en of import (die snel meer stroom kunnen leveren) opgevangen. In een netwerk dat voornamelijk door zonnepanelen gevoed wordt en een beperkte connectie heeft met buurlanden is natuurlijk veel minder van die snel beschikbare capaciteit paraat, zonnepanelen kunnen dat op zichzelf niet die leveren gewoon wat de zon op dat moment levert.

Spaarplan schreef: ↑30 april 2025, 15:11

vortex schreef: ↑30 april 2025, 10:46
Jaja, als de stabiliteit van het stroomnet van goeie wil afhangt, zal er bij ons wel geen probleem zijn zeker In Spanje daarentegen met hun 100% duurzaam (als de zon schijnt) is er dan precies toch wat minder goede wil

BTW: Voor de balansplanning maakt het geen zak uit of stroom door duurzaam of klassiek wordt opgewekt, dat lukt voor beiden vrij accuraat. Dit heeft dan ook totaal niks met de blackout in Spanje van doen, men is daar van een doodgewone normale net belasting en balans op een 5 tal seconden naar een totale blackout gegaan. Vermoedelijk omdat er ergens een productie eenheid in uitgevallen. Zo een uitval, om wat voor reden dan ook, wordt normaal direct door andere productie eenheden en of import (die snel meer stroom kunnen leveren) opgevangen. In een netwerk dat voornamelijk door zonnepanelen gevoed wordt en een beperkte connectie heeft met buurlanden is natuurlijk veel minder van die snel beschikbare capaciteit paraat, zonnepanelen kunnen dat op zichzelf niet die leveren gewoon wat de zon op dat moment levert.

Allemaal speculaties, we weten niet wat er fout is gegaan in Spanje. In hotels en aanverwante in Spanje (ik ben momenteel in Sevilla) zie ik bijna nooit rook- of brandmelders hangen... dan weet je het wel.

vortex schreef: ↑30 april 2025, 14:26

croesus schreef: ↑30 april 2025, 13:57 Niet helemaal mee eens. GW is een vermogen, wat in dit geval dus weergeeft hoeveel energie per h de panelen maximaal kunnen produceren, of aan hoeveel energie per h de batterij maximaal kan opladen of ontladen (dus hoe snel). Het kan dus wél zinvol zijn om het maximale oplaadvermogen van de batterij wat lager te kiezen dan het maximal afgegeven vermogen van de zonnepanelen. De optimale keuze van beide vermogens zal ondermeer afhangen van de maximale opslagcapaciteit van de batterijen, m.a.w. hoeveel energie kunnen ze opslaan (uitgedrukt in kWh of GWh), hoe vaak er zal moeten geschakeld worden tussen laden en ontladen (in functie van de dynamische elektriciteitsprijs), en hoeveel energie je nuttig kan gebruiken van de batterijen als de prijs duur is. Allemaal factoren die niet altijd gemakkelijk op voorhand in te schatten zijn.

We hebben het hier over de balancering van het hoogspanningsnet, niet over hoe groot je thuis accu moet zijn in combinatie met het aantal zonnepanelen op je dak Als jouw thuis installatie meer produceert dan je verbruikt plus in je accu steekt wordt de overmaat in het net geïnjecteerd, geen probleem. Als er op het Belgische net meer stroom geproduceerd wordt dan er via export plus verbruik plus opslag kan geabsorbeerd worden, moeten er zaken (windmolen, zonneparken,..) afgeschakeld worden anders flikkert de boel er uit. Daar nog eens 10GW aan zonnepanelen bijleggen om die vervolgens bij zon af te schakelen is redelijk zinloos.

En hier kun je zien hoeveel vermogen er door zonnepanelen geleverd wordt en wat de voorspelling voor volgende dagen is, en dat is wel degelijk als vermogen in MW of GW.

croesus schreef: ↑30 april 2025, 16:14 Maar ook in het tijdperk voor de zonne-energie had je dat balansprobleem. Toen liet men o.a. de verlichting op de autostrades 's nachts branden omdat het te moeilijk/duur was om voortdurend het vermogen van de nucleaire centrales te moduleren. Was dat beter?

vortex schreef: ↑30 april 2025, 16:47

croesus schreef: ↑30 april 2025, 16:14 Maar ook in het tijdperk voor de zonne-energie had je dat balansprobleem. Toen liet men o.a. de verlichting op de autostrades 's nachts branden omdat het te moeilijk/duur was om voortdurend het vermogen van de nucleaire centrales te moduleren. Was dat beter?

Klopt niet, het kost zo goed als niks extra om een kerncentrale op vollast te laten draaien. Het kleine beetje splijtstof dat je eventueel zou uitsparen door deellast en het meerverbruik van regelstaven is verwaarloosbaar tegenover de totaal kost van een kerncentrale waar afschrijven van de investering zowat de grootste kost zal uitmaken. En een kerncentrale kan wel degelijk op deellast draaien, men gaat evenwel liever niet voortdurend met regelstaven spelen die tevens een belangrijke veiligheidsfunctie hebben. Vermits het economisch toch geen echt profijt oplevert, liet men maar wat licht branden en verkocht men goedkoop nachttarief, tot tevredenheid van consument en industrie. Werkte perfect en werkt nog steeds perfect in Frankrijk waar een nog groter deel van de stroomproductie uit kernenergie komt. Je kan van kernenergie zeggen dat het zeer grote investeringen zijn, dat kernafval een probleem blijft en dat het lastig ligt bij sommigen omwille van veiligheid maar zeggen dat het een balansprobleem vormt voor het net is regelrechte onzin. De 7 a 9 GW piek aan zon die er om 13u00 soms is een paar uur later weer weg kan zijn, is veel lastiger en duurder om op te vangen, hoe meer panelen er nog bij komen hoe moeilijker en duurder dat zal worden.

croesus schreef: ↑30 april 2025, 17:15 Pleit je er nu voor om een park aan kerncentrales te bouwen dat het verwachte piekverbruik kan leveren en om die dan maar continu in vollast te laten draaien? En om dan maar 's nachts allerlei nutteloos verbruik te stimuleren?

croesus schreef: ↑30 april 2025, 17:15 BTW, je kan ook nog zeggen van kernenergie dat het géén oplossing biedt aan onze afhankelijkheid van buitenlandse leveranciers van splijtstof

croesus schreef: ↑30 april 2025, 17:15 Verder zijn zowat alle experts (en daar reken ik mezelf niet bij) het erover eens dat elektriciteit uit kernenergie duur is.