Private Banking vragen

Bericht door **Finny10** » 20 mei 2025, 19:54

KleineSpaarder schreef: ↑20 mei 2025, 19:07
VTEC schreef: ↑20 mei 2025, 18:59 Mensen met een (netto)vermogen van 2 miljoen “sukkelaars” noemen, in welke wereld leef jij KleineSpaarder?
Als je woorden uit zijn context haalt, kun je om het even wat beweren.

Ik heb geschreven:

Enkel sukkelaars die denken dat ze veel geld hebben (een paar 100.000€, misschien 1 of 2 miljoen) laten zich vangen aan het verhaaltje dat enkel een Private Banker weet hoe je dat geld moet beleggen.

Voor een kleine spaarder heb je er veel verstand van.

Bericht door **VTEC** » 20 mei 2025, 20:31

Iemand een idee hoe je hier je nickname kan veranderen, zou graag VTEC wijzigen in ArmeSukkelaar

Bericht door **patrick4** » Gisteren 09:13

KleineSpaarder schreef: ↑20 mei 2025, 16:36
JensGP schreef: ↑20 mei 2025, 16:27 Onafhankelijke vermogensbeheerders: Wealheon, Leo Stevens, Value Square, ... - > niche, enkel vermogensbeheer
... die hun eigen fondsen verkopen, net zoals de grootbanken ...

Er zijn zelfs discretionaire vermogensbeheerders die enkel via trackers werken. Overlaatst nog een uitgebreid artikel in de Tijd van een firma die zich hierin specialiseert. Kan het helaas niet direct terugvinden. Wat die mensen dan bijvoorbeeld doen is tijdens een crash je obligatietrackers verkopen en aandelentrackers aankopen.

Bericht door **patrick4** » Gisteren 09:18

VTEC schreef: ↑20 mei 2025, 20:31 Iemand een idee hoe je hier je nickname kan veranderen, zou graag VTEC wijzigen in ArmeSukkelaar

Het mediaanvermogen van de Belg is... wat was het... iets van een 270k?
Als je aan dat bedrag zit ben je al bovengemiddeld rijk. Sterker nog: iemand die 200k bezit kan zich rijker voelen dan iemand die 25 miljoen bezit. Ik hoop dat iedereen die boven de mediaan zit zich rijk voelt. Niet om Ferrari's en Richard Milles te kopen, maar omwille van de peace of mind en onafhankelijkheid die een dergelijke parachute biedt.

Bericht door **reteiP** » Gisteren 10:24

patrick4 schreef: ↑Gisteren 09:13 Er zijn zelfs discretionaire vermogensbeheerders die enkel via trackers werken. Overlaatst nog een uitgebreid artikel in de Tijd van een firma die zich hierin specialiseert. Kan het helaas niet direct terugvinden. Wat die mensen dan bijvoorbeeld doen is tijdens een crash je obligatietrackers verkopen en aandelentrackers aankopen.

Er zijn ook vermogensbeheerders die enkel een fee aanrekenen op het rendement dat ze bovenop de S&P halen. Dus soms jaren op een rij geen fee. En ja, ook deze zijn vanaf 500k beschikbaar. De vraag is natuurlijk of je moet juichen dat je jaren zonder fee hebt... als het een underperformance betekent.
Er wordt hier heel veel op een hoopje gegooid.

Al is het typisch een performance fee boven een bepaalde hurdle. Aquamarine class C shares bijvoorbeeld (vanaf 1 miljoen $). 6% hurdle rate en 25% performance fee. Elk jaar onder de 6% is vrij van fees.
Maar Aquamarine heeft zodanig weinig holdings dat het poepsimpel te reproduceren is indien je dat zou willen.

Bericht door **patrick4** » Gisteren 10:35

reteiP schreef: ↑Gisteren 10:24 Er zijn ook vermogensbeheerders die enkel een fee aanrekenen op het rendement dat ze bovenop de S&P halen. Dus soms jaren op een rij geen fee.

Elke willekeurige portefeuille zal het sommige jaren beter en sommige jaren slechter doen dan de index. Laten we als voorbeeld een portefeuille nemen die 1/3 van de tijd een outperformance oplevert, en 2/3 van de tijd een underperformance. In totaliteit een vreselijke portefeuille dus, veel slechter dan een simpel indexfonds.
Toch zal de vermogensbeheerder van deze portefeuille goed geld verdienen. Ook al is het maar 1/3 van de tijd, vroeg of laat is er een onvermijdelijke outperformance en zal daar aan verdiend worden. Jij als klant hebt niet alleen een portefeuille die gedurende 2/3 van de tijd slechter presteert dan de index, in de 1/3 van de tijd dat hij eens niet slechter presteert, wordt er een stuk afgeroomd. Je verliest dubbel. Iets wat op het eerste zicht een heel fair idee lijkt is het dus allesbehave.

Bericht door **reteiP** » Gisteren 10:45

patrick4 schreef: ↑Gisteren 10:35
reteiP schreef: ↑Gisteren 10:24 Er zijn ook vermogensbeheerders die enkel een fee aanrekenen op het rendement dat ze bovenop de S&P halen. Dus soms jaren op een rij geen fee.
Elke willekeurige portefeuille zal het sommige jaren beter en sommige jaren slechter doen dan de index. Laten we als voorbeeld een portefeuille nemen die 1/3 van de tijd een outperformance oplevert, en 2/3 van de tijd een underperformance. In totaliteit een vreselijke portefeuille dus, veel slechter dan een simpel indexfonds.
Toch zal de vermogensbeheerder van deze portefeuille goed geld verdienen. Ook al is het maar 1/3 van de tijd, vroeg of laat is er een onvermijdelijke outperformance en zal daar aan verdiend worden. Jij als klant hebt niet alleen een portefeuille die gedurende 2/3 van de tijd slechter presteert dan de index, in de 1/3 van de tijd dat hij eens niet slechter presteert, wordt er een stuk afgeroomd. Je verliest dubbel. Iets wat op het eerste zicht een heel fair idee lijkt is het dus allesbehave.

Er zijn genoeg recepten om iets verkocht te krijgen waarbij de klant het gevoel heeft de beste keuze te maken.
Zelfs in eigen beheer met een broker als je wat veel transacties doet ga je ook richting 0,5% kosten op jaarbasis (combinatie van TER en fees)

Bericht door **VTEC** » Gisteren 11:26

patrick4 schreef: ↑Gisteren 09:13 Er zijn zelfs discretionaire vermogensbeheerders die enkel via trackers werken. Overlaatst nog een uitgebreid artikel in de Tijd van een firma die zich hierin specialiseert. Kan het helaas niet direct terugvinden.

Ik heb het artikel hier staan, omwille van (c) kan ik dat niet posten - "Kan de hangmatbelegger ook terecht in private banking?".
De bedrijven die genoemd zijn :
https://www.strackers.be/
https://www.ddel.be/nl/
https://www.treetopam.com/nl

Heb me er zelf niet in verdiept want na gelezen te hebben, lijkt het niks voor mij.

Getekend, ArmeSukkelaar

<edit> als je een bib-kaart hebt, kan je het artikel eenvoudig opvragen in hun krantenarchief

Bericht door **patrick4** » Gisteren 11:34

VTEC schreef: ↑Gisteren 11:26 Ik heb het artikel hier staan, omwille van (c) kan ik dat niet posten - "Kan de hangmatbelegger ook terecht in private banking?".
De bedrijven die genoemd zijn :
https://www.strackers.be/
https://www.ddel.be/nl/
https://www.treetopam.com/nl
Heb me er zelf niet in verdiept want na gelezen te hebben, lijkt het niks voor mij.

Haa, inderdaad dat was het. Het is ook niks voor mij, maar zomaar alle vormen van vermogensbeheer op 1 hoop gooien en a priori afdoen als geldklopperij is nu ook weer niet helemaal correct. Dit verhaal verdient enige nuance.

VTEC schreef: ↑Gisteren 11:26 Getekend, ArmeSukkelaar

Gegroet, medesukkel!

Bericht door **JensGP** » Gisteren 14:59

KleineSpaarder schreef: ↑20 mei 2025, 16:36
JensGP schreef: ↑20 mei 2025, 16:27 Onafhankelijke vermogensbeheerders: Wealheon, Leo Stevens, Value Square, ... - > niche, enkel vermogensbeheer
... die hun eigen fondsen verkopen, net zoals de grootbanken ...

Hier ter illustratie Value Square van een van hun fondsen American Small & Mid Caps:

Cost
Entry fee: Maximum 1%, for the benefit of your distributor
Exit fee: none
Management fee: C class: 1.50%, PL class: 1.20%, PX class: 0.90%
Ongoing charges (sum of "Management fees and other administrative or operating costs" and "Transaction costs"): C CAP class: 1.93%, C DIS class: 1.92%, PL DIS class: 1.60%, PL CAP class: 1.60%, PX CAP class: 1.60%
Performance fee: none
Anti-dilution levy: In exceptional circumstances, an additional cost (anti dilution levy) may be charged on all entries or all exits of a sub-fund to protect investors against liquidity risk. This charge may vary from 0% to a maximum of 5%. More information can be found in the prospectus of the Sicav.

Bijzonder kort door de bocht met één voorbeeld

1) Met fondsen an sich is niets mis, met de meeste fondsen wél. Dit wordt jammer genoeg door de globale spaargidser steeds over éénzelfde kam wordt geschoren.
Meer specifiek:plaats dit fonds eens op de benchmark de Russel2K. Die outperformen sinds start, ondanks de fee. Misschien eerst eens verdiepen vooraleer te posten.

2) Ook onafhankelijke vermogensbeheerders bieden soms fondsen aan, maar alsnog ook beheer in individuele lijnen discretionair tot adviserend beheer.

Bericht door **JensGP** » Gisteren 15:06

Daarnaast iedereen met zijn visie van 'steek alles in een MSCI World ETF'

Prima als je 10K hebt, of 100K, of misschien nog wat meer. Maar als je uw bedrijf verkoopt voor enkele mio EUR dan zoek je diversificatie op uw vermogen. Een deel kan in een simpele MSCI World tracker, voor een ander deel zoek je toegevoegde waarde die ook een degelijk rendement geeft, maar zich atypisch in de markt zet.

Het vermogen van iemand met 100K zal er vaak uitzien als 100% in vastgoed of 100% in MSCIW
Het vermogen van iemand van 10mio EUR zal er veel diverser uitzien (ooit al van een family office gehoord, iemand? Neen die poefen niet alles in de MSCIW, om gegronde redenen)

Bij sommige beheerders kan je die toegevoegde waarde wel degelijk vinden.

Bericht door **patrick4** » Gisteren 15:51

Een wereldwijde indextracker a la IMIE is best gediversifieerd hoor (3700 bedrijven, 23 established markets, 24 emerging, diverse sectoren,...).

En met dergelijke bedragen is er geen enkele reden om een hoger rendement te willen nastreven door meer risico te nemen. Sterker nog, in zo'n geval steek je volgens mij best een flink deel in een obligatietracker zodat je over een recurrent inkomen beschikt bovenop de prijsstijgingen van de aandelen-indextracker.
Met grote bedragen kan "niet arm worden" de hoofddoelstelling worden, terwijl het voor de meesten van ons "rijk worden" is.

Private banking is vaak inderdaad een deur naar private equity en dergelijke, maar of je daar als welstellende klant veel baat bij hebt is een andere zaak.

Bericht door **KleineSpaarder** » Gisteren 17:19

JensGP schreef: ↑Gisteren 14:59
KleineSpaarder schreef: ↑20 mei 2025, 16:36
... die hun eigen fondsen verkopen, net zoals de grootbanken ...

Bijzonder kort door de bocht met één voorbeeld

Als je wilt reageren op een post, lees dan tenminste waarop die post een antwoord is. Dan reageer je niet compleet naast de kwestie.

Voor de rest herhaal je het riedeltje van Private Banking die krampachtige pogingen doen om hun toegevoegde waarde te bewijzen.

Ik, en zoveel anderen, zouden graag eens de bewijzen zien dat ze toegevoegde waarde hebben voor beleggingen. Waarom ze ondanks hun 2% kosten per jaar betere rendementen halen, en consistent.

Ja, behalve voor de ultrarijken. Maar wie "slechts" 1 miljard heeft: bewijs maar eens dat je een beter rendement haalt op aandelen dan IWDA. Helemaal idioot wordt het als je bedenkt dat een Private Banker 2% afroomt van het obligatiegedeelte. Dat is de helft van de opbrengst van een normale obligatieportefeuille.

Bericht door **KleineSpaarder** » Gisteren 17:39

JensGP schreef: ↑Gisteren 15:06 Maar als je uw bedrijf verkoopt voor enkele mio EUR dan zoek je diversificatie op uw vermogen.

Een paar mio ... welke diversificatie wil je?
500.000 vastgoed?
500.000 aandelen?
1 miljoen obligaties?
100.000 goud?
50.000 crypto?

Een Private Banker stelt je diezelfde vragen.

Wat is er dan moeilijk om zelf voor 1 miljoen obligaties te kopen? Voor 500.000 IWDA. Voor 100.000 goud. Voor 500.000 vastgoed. Voor 50.000 crypto.

Ga je een Private Banker 40.000 euro per jaar betalen omdat hij eenmalig die aankopen doet?

Bericht door **Aerolla** » Gisteren 17:53

Ik denk dat dit topic het nut van een private banker bewijst

Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Re: Private Banking vragen

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!