voorheenCP1234 schreef: ↑22 mei 2025, 20:37

chesini schreef: ↑22 mei 2025, 16:44 Het wordt tijd dat onze klimaatministers een tand bijsteken. Ze lijken in slaap gevallen. Een beetje klimaathysterie kan geen kwaad. Want wie fossiel blijft verwarmen, wordt beschermd. Wie investeert in de toekomst draagt de kosten alleen.
En wie fossiel verwarmt sponsort ook de VS die wat graag hun crude oil slijten aan BE. En dat is het liefste wat de cowboys en hun alziend opperhoofd in Washington doen: hun vervuilende rommel in Europa blijven dumpen. Daarvoor zijn de zgn Europese bondgenoten namelijk nog wel goed genoeg.

Wat een BS !
Subsidies hier en subsidies daar en dat noem je dan de kosten alleen dragen !!
Neen, ik en zovele andere moeten betalen omdat enkele denken dat ze de wereld redden door hier zonnepanelen te leggen die ze zeer vervuilend in China laten maken en zeer vervuilend laten transporteren naar hier; net als al de andere brol doe ze ons opdringen maar voor ons klimaat totaal onrendabel zijn ...

+2

voorheenCP1234 schreef: ↑22 mei 2025, 20:37 Wat een BS !
Subsidies hier en subsidies daar en dat noem je dan de kosten alleen dragen !!
Neen, ik en zovele andere moeten betalen omdat enkele denken dat ze de wereld redden door hier zonnepanelen te leggen die ze zeer vervuilend in China laten maken en zeer vervuilend laten transporteren naar hier; net als al de andere brol doe ze ons opdringen maar voor ons klimaat totaal onrendabel zijn ...

Het lijkt erop dat jij oplossingen verwacht die uitsluitend voordelen hebben. Zo werkt het spijtig genoeg niet. Je zoekt naar oplossingen die minder nadelen, of minder zware nadelen hebben. Uiteraard kun je geen enkel zonnepaneel maken zonder nadelen voor de planeet (gebruik van energie, metalen, PFAS, kunststoffen, petrochemie,...), maar dat wilt nog niet wegen dat wilt nog niet zeggen dat het voor het klimaat "onrendabel" is.

Hierbij de grafiek die aantoont dat zonne-energie en windenergie wel heel complementair zijn:
1) de grafiek van de laatste 12 maanden voor zonne-energie https://ned.nl/nl/dataportaal/energie-p ... ne-energie
2) de grafiek van de laatste 12 maanden voor windenergie op land https://ned.nl/nl/dataportaal/energie-p ... ie-op-land
Als je die op elkaar legt dan zie je dat het dal van zonne-energie in de winter al behoorlijk opgevuld wordt door de piek van windenergie op het land in de winter.
Dus mensen die op het forum stellen dat er op ons noorderlijk halfrond maanden zonder alternatieve energie zijn die dwalen toch een beetje.`
Zeker als je:
3) de grafiek van de laatste 12 maanden voor windenergie op zee https://ned.nl/index.php/nl/dataportaal ... gie-op-zee er ook bijneemt. Dan is er in de winter zelfs geen dal meer. Begrijpe wie kan al dat geframing hier zonder er goed over nagedacht te hebben. Ik begrijp dat niet. Leg de grafieken gewoon op mekaar, een blinde mol ziet zelfs dat het plaatje klopt.

chesini schreef: ↑23 mei 2025, 11:15 Hierbij de grafiek die aantoont dat zonne-energie en windenergie wel heel complementair zijn:
1) de grafiek van de laatste 12 maanden voor zonne-energie https://ned.nl/nl/dataportaal/energie-p ... ne-energie
2) de grafiek van de laatste 12 maanden voor windenergie op land https://ned.nl/nl/dataportaal/energie-p ... ie-op-land
Als je die op elkaar legt dan zie je dat het dal van zonne-energie in de winter al behoorlijk opgevuld wordt door de piek van windenergie op het land in de winter.
Dus mensen die op het forum stellen dat er op ons noorderlijk halfrond maanden zonder alternatieve energie zijn die dwalen toch een beetje.`
Zeker als je:
3) de grafiek van de laatste 12 maanden voor windenergie op zee https://ned.nl/index.php/nl/dataportaal ... gie-op-zee er ook bijneemt. Dan is er in de winter zelfs geen dal meer. Begrijpe wie kan al dat geframing hier zonder er goed over nagedacht te hebben. Ik begrijp dat niet. Leg de grafieken gewoon op mekaar, een blinde mol ziet zelfs dat het plaatje klopt.

Als je een discussie wil aangaan met iemand die een andere mening heeft, dan moet je al zeker niet zo beginnen ...

Dus mensen die op het forum stellen dat er op ons noorderlijk halfrond maanden zonder alternatieve energie zijn die dwalen toch een beetje.

Begrijpe wie kan al dat geframing hier zonder er goed over nagedacht te hebben.

een blinde mol ziet zelfs dat het plaatje klopt.

Maar goed, enkele opmerkingen van een blinde mol die dwaalt, aan framing doet en niet goed nadenkt:
* de cijfers gaan over Nederland, niet over België.
* maandtotalen zeggen niks over de schommelingen binnen die maand.
Dat is nochtans belangrijk want je wil continu voldoende elektriciteit hebben en stroomonderbrekingen vermijden. Zeker als je weet dat momenteel de opslag van de elektriciteitsproductie enkel "overnight" werkt en dus geen volledige maand kan dekken.
* er zijn ook periodes dat er noch zon, noch wind is (Dunkelflautes genaamd) maar meestal duren die geen volledige maand (al was december 2024 wel een heel sombere maand). Zolang batterijen niet langer dan "overnight" elektriciteit kunnen opslaan, zitten we met een probleem qua contunuïteit.
* je sprak ook over een Europees grid maar daarbij is het effectief zo dat als het winter is en de dagen kort zijn, dat voor alle landen van Europa geldt. In die zin is het opportuner om een grid te hebben met het Zuidelijk halfrond waar het dan zomer is en de dagen lang zijn (ware het niet dat we dan de productie dan niet meer in eigen hand hebben).

Ter info, hieronder de energiemap van de ganse maand december 2024 (gelukkig hadden we toen nog voldoende kernenergie ):

VincentVega schreef: ↑23 mei 2025, 14:50

chesini schreef: ↑23 mei 2025, 11:15 Hierbij de grafiek die aantoont dat zonne-energie en windenergie wel heel complementair zijn:
1) de grafiek van de laatste 12 maanden voor zonne-energie https://ned.nl/nl/dataportaal/energie-p ... ne-energie
2) de grafiek van de laatste 12 maanden voor windenergie op land https://ned.nl/nl/dataportaal/energie-p ... ie-op-land
Als je die op elkaar legt dan zie je dat het dal van zonne-energie in de winter al behoorlijk opgevuld wordt door de piek van windenergie op het land in de winter.
Dus mensen die op het forum stellen dat er op ons noorderlijk halfrond maanden zonder alternatieve energie zijn die dwalen toch een beetje.`
Zeker als je:
3) de grafiek van de laatste 12 maanden voor windenergie op zee https://ned.nl/index.php/nl/dataportaal ... gie-op-zee er ook bijneemt. Dan is er in de winter zelfs geen dal meer. Begrijpe wie kan al dat geframing hier zonder er goed over nagedacht te hebben. Ik begrijp dat niet. Leg de grafieken gewoon op mekaar, een blinde mol ziet zelfs dat het plaatje klopt.

Als je een discussie wil aangaan met iemand die een andere mening heeft, dan moet je al zeker niet zo beginnen ...

Dus mensen die op het forum stellen dat er op ons noorderlijk halfrond maanden zonder alternatieve energie zijn die dwalen toch een beetje.

Begrijpe wie kan al dat geframing hier zonder er goed over nagedacht te hebben.

een blinde mol ziet zelfs dat het plaatje klopt.

Maar goed, enkele opmerkingen van een blinde mol die dwaalt, aan framing doet en niet goed nadenkt:
* de cijfers gaan over Nederland, niet over België.
* maandtotalen zeggen niks over de schommelingen binnen die maand.
Dat is nochtans belangrijk want je wil continu voldoende elektriciteit hebben en stroomonderbrekingen vermijden. Zeker als je weet dat momenteel de opslag van de elektriciteitsproductie enkel "overnight" werkt en dus geen volledige maand kan dekken.
* er zijn ook periodes dat er noch zon, noch wind is (Dunkelflautes genaamd) maar meestal duren die geen volledige maand (al was december 2024 wel een heel sombere maand). Zolang batterijen niet langer dan "overnight" elektriciteit kunnen opslaan, zitten we met een probleem qua contunuïteit.
* je sprak ook over een Europees grid maar daarbij is het effectief zo dat als het winter is en de dagen kort zijn, dat voor alle landen van Europa geldt. In die zin is het opportuner om een grid te hebben met het Zuidelijk halfrond waar het dan zomer is en de dagen lang zijn (ware het niet dat we dan de productie dan niet meer in eigen hand hebben).

Het overbruggen van dalmomenten blijft idd een uitdaging. Ik denk veel aan de piste om bij gratis electriciteitsdagen het overschot via elektrolyse op te slaan in waterstof. En dan bij dalmomenten terug verbranden in turbines bvb. Ik ga eens checken of er al dergelijke installaties bestaan.

Mbt tot opslag van electrische energie.
In Saoudi-Arabië bouwen ze momenteel een electrolysefabriek van 4 Gigawatt. Dat is vrij groot. Verder te zien hoe dat allemaal evolueert. Oa om zo een fabriek rendabel te laten draaien moet je continu 24h/24h 4 Gigawatt aan electrolysevermogen dwz energie-overschot hebben.
Qua batterij-opslag zit de grootste installatie vandaag op 875 MW / 3,287 MWh dwz dat je capaciteit hebt voor 3,7hr wat nog altijd weinig is. In BE Dilsen-Stokkem is 2400 MWh gepland.
De grootste pompcentrale is momenteel 3,6 Gigawatt. Dat is ook nog altijd vrij weinig.
Niet te onderschatten is het potentieel van een sterk en vrij fijnmazig high voltage grid. Dat van Oost naar West gaat en van Noord naar Zuid. Oa de EuroAfrica Interconnector die Egypte, Cyprus en Griekenland verbindt met een vermogen van 2000MW. It's seen as an "electricity highway" bridging Africa and Europe. Momenteel ligt er een kabel van 1,4Gigawatt tussen Marokko en Spanje.
Als alle elementen van de puzzel in mekaar passen zal het wel iets zeer performant kunnen worden.
Als je veel energie wilt kunnen opslaan moet je ook veel overproductie hebben. Dat pleit voor het behouden van een aantal kerncentrales. Voor BE had ik er liever 4 ipv 2 zien blijven bestaan. Zo heb je meer tijd om een slim grid op te zetten.

chesini schreef: ↑24 mei 2025, 11:41
Het overbruggen van dalmomenten blijft idd een uitdaging. Ik denk veel aan de piste om bij gratis electriciteitsdagen het overschot via elektrolyse op te slaan in waterstof. En dan bij dalmomenten terug verbranden in turbines bvb. Ik ga eens checken of er al dergelijke installaties bestaan.

Beter niet via een turbine maar via een fuel cell.
In plaats van de waterstof te verbranden wordt de elektriciteit terug opgewekt via brandstofcellen en in het net geïnjecteerd. Zo recuperen ze het water voor de elektrolyse en vermijden ze een mogelijk oppompverbod. Dat zou moest zo'n instalatie in Antwerpen staan een probleem zijn https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/05/22 ... twerpen-m/

Dergelijke gesloten installaties (PtH2 over BESS naar H2tP) zijn nog niet operationeel, beperkt in MW, eerder als proof of concept en R&D bedoeld. Het in 2018 gelanceerde project
CEOG - Centrale Électrique de l'Ouest Guyanais is in opbouw en gepland voor oplevering in 2027.

RSB Barbados is in financiering.

Ik zit momenteel op La Palma. Heerlijk eiland trouwens, ik denk eraan hier iets te kopen. Hier is er tenminste nog rust, zijn de mensen vriendelijk en schijnt de zon quasi elke dag en in tegenstelling tot Tenerife en Gran Canaria wordt het niet overspoeld door toeristen. In een week tijd ben ik nog maar 1 Hollander en 1 Zwitser tegen gekomen.

Nog geen enkele woning gezien met zonnepanelen en dat terwijl de zon hier meer dan 300 dagen per jaar schijnt. Het waait hier ook elke dag (leuk om te surfen) maar veel windmolens zie je hier niet.
Electrische auto's zijn hier zowat onbestaande, als je veel geluk hebt kom je eens een hybride tegen. Quasi iedereen rijdt hier op diesel en benzine. Hier liggen ze duidelijk niet wakker van energie transitie.

https://www.tenerifevakantie.com/elektr ... -eilanden/

Kwakkie schreef: ↑24 mei 2025, 20:08 Ik zit momenteel op La Palma. Heerlijk eiland trouwens, ik denk eraan hier iets te kopen. Hier is er tenminste nog rust, zijn de mensen vriendelijk en schijnt de zon quasi elke dag en in tegenstelling tot Tenerife en Gran Canaria wordt het niet overspoeld door toeristen. In een week tijd ben ik nog maar 1 Hollander en 1 Zwitser tegen gekomen.

Nog geen enkele woning gezien met zonnepanelen en dat terwijl de zon hier meer dan 300 dagen per jaar schijnt. Het waait hier ook elke dag (leuk om te surfen) maar veel windmolens zie je hier niet.
Electrische auto's zijn hier zowat onbestaande, als je veel geluk hebt kom je eens een hybride tegen. Quasi iedereen rijdt hier op diesel en benzine. Hier liggen ze duidelijk niet wakker van energie transitie.

https://www.tenerifevakantie.com/elektr ... -eilanden/

+1

Kwakkie schreef: ↑24 mei 2025, 20:08 Ik zit momenteel op La Palma. Heerlijk eiland trouwens, ik denk eraan hier iets te kopen.

Fijne vakantie gewenst!
Kan je daar rechtstreeks naar vliegen, want dat is voor mij wat het probleem met dat soort bestemmingen qua buitenverblijf - Neem bvb. de Algarve, tijdens het seizoen plenty vluchten op Faro maar daarbuiten moet je vliegen via Zürich, Genève, München, Lisboa en noem het maar en ben je minstens een halve dag kwijt.

Kwakkie schreef: ↑24 mei 2025, 20:08 Ik zit momenteel op La Palma. Heerlijk eiland trouwens, ik denk eraan hier iets te kopen. Hier is er tenminste nog rust, zijn de mensen vriendelijk en schijnt de zon quasi elke dag en in tegenstelling tot Tenerife en Gran Canaria wordt het niet overspoeld door toeristen. In een week tijd ben ik nog maar 1 Hollander en 1 Zwitser tegen gekomen.

Nog geen enkele woning gezien met zonnepanelen en dat terwijl de zon hier meer dan 300 dagen per jaar schijnt. Het waait hier ook elke dag (leuk om te surfen) maar veel windmolens zie je hier niet.
Electrische auto's zijn hier zowat onbestaande, als je veel geluk hebt kom je eens een hybride tegen. Quasi iedereen rijdt hier op diesel en benzine. Hier liggen ze duidelijk niet wakker van energie transitie.

https://www.tenerifevakantie.com/elektr ... -eilanden/

Bij ons hier in Spanje staat diesel 1,18; je zou voor minder niet overschakelen. EV's zie je hier soms dagen niet. Wat me wel is opgevallen dat er nu wel zonnepanelen liggen op verschillende gebouwen van bedrijven, misschien ook een verplichting, maar privé = nada

Mijn petekind en haar ouders wonen in Castelldefels, een residentieel voorstad(je) van Barcelona vlak aan de zee. Het regent daar bijna nooit, in de zomer is het daar pokkeheet maar letterlijk iedereen heeft daar een zwembad & niet van de kleinste. Alle gazons zijn groen en ook het publiek domein is mooi groen. Waterschaarste hebben ze nog nooit van gehoord en het water is er niet spotgoedkoop maar wel beduidend minder dan hier.
Wat loopt er dan mis in BE na een jaar waarin we bijna verzopen?

VTEC schreef: ↑24 mei 2025, 23:04 Mijn petekind en haar ouders wonen in Castelldefels, een residentieel voorstad(je) van Barcelona vlak aan de zee. Het regent daar bijna nooit, in de zomer is het daar pokkeheet maar letterlijk iedereen heeft daar een zwembad & niet van de kleinste. Alle gazons zijn groen en ook het publiek domein is mooi groen. Waterschaarste hebben ze nog nooit van gehoord en het water is er niet spotgoedkoop maar wel beduidend minder dan hier.
Wat loopt er dan mis in BE na een jaar waarin we bijna verzopen?

Te veel electrische auto's en zonnepanelen. Hahaha.

VTEC schreef: ↑24 mei 2025, 22:40

Kwakkie schreef: ↑24 mei 2025, 20:08 Ik zit momenteel op La Palma. Heerlijk eiland trouwens, ik denk eraan hier iets te kopen.

Fijne vakantie gewenst!
Kan je daar rechtstreeks naar vliegen, want dat is voor mij wat het probleem met dat soort bestemmingen qua buitenverblijf - Neem bvb. de Algarve, tijdens het seizoen plenty vluchten op Faro maar daarbuiten moet je vliegen via Zürich, Genève, München, Lisboa en noem het maar en ben je minstens een halve dag kwijt.

Bedankt.
Vanuit België kun je er niet rechtstreeks naar vliegen, wel vanuit Amsterdam.
Andere mogelijkheden zijn eerst naar Madrid vliegen en dan naar La Palma, ofwel eerst naar Tenerife of Gran Canaria en dan naar La Palma. De laatste manier heb ik gedaan.
Het feit dat je wat moeite moet doen om er te geraken is natuurlijk ook een reden dat er minder toeristen zijn. En gelukkig maar. Hoe ouder ik word hoe minder mensen ik kan verdragen.
Het is ook zeer bergachtig en er wonen maar 87.000 mensen waarvan dan nog eens ongeveer de helft in de twee belangrijkste steden woont, alhoewel het woord stad relatief is voor een oord met 20.000 inwoners.
De meeste mensen komen hier om in de bergen te wandelen en te genieten van de natuur en de stilte. De stranden zijn dan ook uiterst rustig, vandaag zat er geen 15 man op het strand.
Zatte en feestende Engelsen en Nederlanders zal je hier niet tegenkomen.
Ik vind het hier werkelijk zalig. Het voordeel is dat het het hele jaar door ongeveer dezelfde temperatuur is. De extremen zoals in Zuid-Spanje heb je hier niet. Het is hier al de hele week tussen de 22 en 25 graden. Ook in de winter dezelfde temperaturen. Ik kom pas op 5 juni terug dus nog wat verder genieten.
Ik heb ondertussen al afgesproken met de verhuurder van ons vakantiehuis dat ik deze winter voor 2 maanden mag huren aan een verminderde prijs omdat hij dan uiteraard zeker is dat hij 2 maand kan verhuren.
Dan kom ik dus terug om hier op het gemak de mogelijkheden te bekijken en contacten te leggen.