Costaccountant schreef: ↑8 juli 2025, 21:14

doorwinterd schreef: ↑7 juli 2025, 18:01

bedoel je hier via oa kapitaalverminderingen?

In géén geval !

hoe dan wel?
en verder, als ik het goed versta, is het erg belangrijk dat een leek bij de juiste adviseurs terecht komt (voor oprichten in buitenland)

pieterjan28 schreef: ↑9 juli 2025, 00:30

Costaccountant schreef: ↑6 juli 2025, 22:11

‪Je vraag is me niet geheel duidelijk. Heb je het over een topholding die de aandelen bezit van een dochtermaatschappij die financiële beleggingen doet ?‬

Dat bedoelde ik idd. Maar dbi is daar niet op van toepassing want het is de dochter die de aandelen vasthoudt.

Is dat van die kapitaalvermindering ook zo bij genoteerde vennootschappen die kapitaal uitkeren? thx!

De Definitief Belaste Inkomsten regeling is principieel oneindig toepasbaar. Lees: je kan tientallen vennootschappen boven mekaar stapelen - voor zover de participatie van elke bovenliggende vennootschap in de onderliggende vennootschap voldoet aan de voorwaarden voor die DBI-aftrek - blijft de upstream van het inkomen onbelast.

Er is géén wettelijk onderscheid tussen beursgenoteerde of private vennootschappen wat betreft de belasting van kapitaalverminderingen. Het is natuurlijk wel zo dat ik een éénvoudig rekenvoorbeeld gaf met een net opgerichte vennootschap … Bij beursgenoteerde vennootschappen zal je vooreerst rekening moeten houden met uitgiftepremies door kapitaalverhogingen. Beursgenoteerde vennootschappen kunnen ook een relatief klein volstort kapitaal hebben en massa’s belaste reserves. Omdat ze bv. al 100 jaar bestaan. Dat levert allerhande ‘scheeftrekkingen’ ten aanzien van mijn éénvoudig rekenvoorbeeld, waardoor je niet altijd tot dezelfde conclusie zal komen. Zo kan bv. een kapitaalverhoging tussen 2 kapitaalverminderingen leiden tot een lager belastingpercentage bij de tweede kapitaalvermindering. Het principe aangetoond in mijn éénvoudig rekenvoorbeeld blijft evenwel overeind.

doorwinterd schreef: ↑11 juli 2025, 00:15

Costaccountant schreef: ↑8 juli 2025, 21:14

In géén geval !

hoe dan wel?
en verder, als ik het goed versta, is het erg belangrijk dat een leek bij de juiste adviseurs terecht komt (voor oprichten in buitenland)

‪‘Tax Neutral’ uitkeringen door je private holding zijn het privilege van de HNWI. Als je bv. 1 miljoen € op je spaarrekening hebt staan, dan zou je daar toch elk trimester 10000€ van kunnen afhalen ? Om van te leven ? Welke belasting betaal je daarop ? Nul, niks, nada. Met je private holding is dat niet anders. ‬

EarthNvstr1 schreef: ↑7 juli 2025, 18:56

Charlesvdw schreef: ↑6 juli 2025, 22:51 @TS hou er rekening mee dat je jaarlijkse opbrengst van 36.000 euro in de vennootschap terecht komt.
En om die over te brengen naar je privébezit is duur (via loon of dividend).
Wat heb je eraan dat je minder belastingen betaalt maar het geld in de vennootschap zit.
Je mag geen vennootschapsgeld gebruiken voor privé-uitgaven.

Die 36K was eigenlijk een jaarlijks gewenste "privé netto besteding" ... vond die "van hoeveel geld wil je kunnen leven" vraag al eigenaardig.
Heb er maar op geantwoord omdat de vraag gesteld werd, maar zie ook niet goed in wat dat er toe doet.

De oefening gaat eerder over hoeveel de jaarlijkse opbrengst minstens moet zijn om beter af te zijn met een vennootschap.
Het ziet er naar uit dat met een Belgische vennootschap het eigenlijk nooit interessant is, tenzij je misschien over 100 miljoen of meer beschikt of zo.
Het gaat wel puur om beleggen, dus geen vennootschap met activiteit in de "reële economie" of hoe noemen ze dat.

‪De jaarlijkse kosten van zulke buitenlandse private holding zullen in de eerste plaats afhangen van het aantal transacties dat je beoogt.‬ ‪De Buy&Hold belegger die slechts trimestrieel zijn portefeuille weet te herbalanceren, is het goedkoopste af.‬

‪Als we de jaarlijkse kosten - met abstractie van brokerfees, een Ipad, … - op 3600€ begroten, dan verdien je de kosten terug:‬
- ‪Vanaf 46000€ gerealiseerde meerwaarden op aandelen (10% meerwaardebelasting op de gerealiseerde meerwaarde boven de 10000€ vrijstelling);‬
- ‪OF vanaf 24000€ Belgische dividenden (15% bronheffing ipv 30%);‬
- ‪OF vanaf 14118€ buitenlandse dividenden (15% bronheffing ipv 15% bronheffing + 30% Belgische Roerende Voorheffing op 85%);‬
- ‪OF vanaf 12000€ dividenden zonder bronheffing (GB, SG, … maar ook uitzonderingen als Hal Trust).‬

‪OF een combinatie daarvan - met een verdeling van 25%:‬
‪19000€ gerealiseerde meerwaarden op aandelen;‬
‪+ 6000€ Belgische dividenden;‬
‪+ 3529€ buitenlandse dividenden met bronheffing van 15%;‬
‪+ 3000€ buitenlandse dividenden zonder bronheffing.‬
‪Dat zou het rendement kunnen zijn over een aandelenportefeuille van 4 à 500000€.‬

‪TOB betaal je in ieder geval nooit meer. Reynderstaks evenmin. Laat staan een taks op effectenrekeningen. Maar bovendien kan zulke buitenlandse private holding een uitermate doeltreffend instrument zijn bij successieplanning. Waarbij de aangroei van het vermogen (denk daarbij aan alle ONgerealiseerde meerwaarden !) vrijwel geheel buiten de Belgische successierechten valt, en het vermogen bij aanvang tenminste gedeeltelijk. Dat laatste deel kan eventueel nog geschonken worden met toepassing van 3% schenkingsrechten.‬

Moet een dergelijke buitenlandse vennootschap ook geen adres hebben in het buitenland?

Gunter123 schreef: ↑13 juli 2025, 22:21 Moet een dergelijke buitenlandse vennootschap ook geen adres hebben in het buitenland?

Dat spreekt vanzelf !

Bedoel je dan bij een bedrag van 1 miljoen kan je 10.000 euro kosteloos per trimester afhalen, of is die 10.000 een voorbeeld? En waarom zie je soms Luxemburgse nummerplaten, is dat dan om toch een andere economische activiteit buiten beleggen aan te tonen?

Costaccountant schreef: ↑13 juli 2025, 22:11

Dus de kosten van de vennootschap op zich, dus zonder dat er ook maar iets wordt gedaan, is slechts 3.600 euro per jaar ?
En de vennootschap wordt op niets belast ?
Ik neem aan dat er toch altijd wel een vennootschapsbelasting is op de winst die een vennootschap maakt ?
En wat als je een deel van de vennootschap uitbetaald naar je privé ?

Sint1 schreef: ↑14 juli 2025, 08:22 Bedoel je dan bij een bedrag van 1 miljoen kan je 10.000 euro kosteloos per trimester afhalen, of is die 10.000 een voorbeeld? En waarom zie je soms Luxemburgse nummerplaten, is dat dan om toch een andere economische activiteit buiten beleggen aan te tonen?

‪Die 10000€ per trimester is louter een voorbeeld. Ik nam het als voorbeeld omdat het overeenkwam met een Safe Withdrawl Rate van 4%. Net zoals met een spaarrekening neem je op wat je wil. Teneinde administratie te minimaliseren zou ik dat wel beperken tot een trimestriële opname (ik redeneer vooral als Buy & Hold belegger die trimestrieel herbalanceert - maar dat is géénszins een verplichting). ‬

‪Wat Luxemburgse nummerplaten betreft: wie in België woont, moet principieel met een Belgische nummerplaat rijden. Er zijn daar wel wat uitzonderingen op, zoals korte termijn verhuur. Met het aantonen van een economische aktiviteit buiten beleggen, lijkt me dat niets te maken hebben.‬

EarthNvstr1 schreef: ↑14 juli 2025, 18:46
Dus de kosten van de vennootschap op zich, dus zonder dat er ook maar iets wordt gedaan, is slechts 3.600 euro per jaar ?
En de vennootschap wordt op niets belast ?
Ik neem aan dat er toch altijd wel een vennootschapsbelasting is op de winst die een vennootschap maakt ?
En wat als je een deel van de vennootschap uitbetaald naar je privé ?

‪Welkom tot de wereld van de HNWI. Je zal nu wel begrepen hebben dat je in België slechts tot de gelukkigen behoort, vanaf pakweg 75 miljoen €. In het buitenland hanteert men democratischere drempels. ‬

‪Tenzij op één of ander exotisch eiland wordt de winst die een vennootschap maakt, inderdaad altijd belast. Maar dividenden en meerwaarden kunnen vrijgesteld zijn. Interesten nooit. Van belastbare inkomsten mogen evenwel altijd aftrekbare kosten afgetrokken. Wie 75 miljoen € in zijn Belgische private holding heeft en daarvan 1 positie (= 4%) cash aanhoudt, zal bij 2,5% rente maar liefst 75000€ belastbare inkomsten realiseren. Per jaar. Gelukkig is in België een elektrische Porsche 100% aftrekbaar. Voor beide (vennootschaps)bestuurders.‬

‪De Buy & Hold belegger met 25 posities die zich weet te beperken tot een trimestriële herbalancering en trimestriële uitkering, levert een honderdtal boekingen per jaar op. Voor hoeveel wil een buitenlandse boekhouder dat doen, dacht je ? En hoeveel kost een bedrijvencentrum ?‬

‪Wie een deel van zijn vennootschap uitbetaalt naar zijn privé, vliegt de cel in. Dat is misbruik van vennootschapsmiddelen Een vennootschap kan evenwel ‘Tax Neutral’ uitkeringen doen aan haar aandeelhouder(s). Dat is het privilege van de HNWI. Een ondernemer kan dat niet.‬ Net zoals je geld leent aan de bank, door er een spaarrekening te openen, kan je dat ook met je eigen vennootschap.

welke info heeft je boekhouder dan eig nodig voor die vennootschap? moet hij al je aandelenposities kennen?

Costaccountant schreef: ↑16 juli 2025, 23:05 ‪Tenzij op één of ander exotisch eiland wordt de winst die een vennootschap maakt, inderdaad altijd belast. Maar dividenden en meerwaarden kunnen vrijgesteld zijn. Interesten nooit. Van belastbare inkomsten mogen evenwel altijd aftrekbare kosten afgetrokken.

Over welke jurisdictie heb je het dan die dividenden en meerwaarden zou vrijstellen?

‪Wie een deel van zijn vennootschap uitbetaalt naar zijn privé, vliegt de cel in. Dat is misbruik van vennootschapsmiddelen Een vennootschap kan evenwel ‘Tax Neutral’ uitkeringen doen aan haar aandeelhouder(s). Dat is het privilege van de HNWI. Een ondernemer kan dat niet.‬ Net zoals je geld leent aan de bank, door er een spaarrekening te openen, kan je dat ook met je eigen vennootschap.

Je bedoelt gewoon rekening-courant laten oplopen?

pieterjan28 schreef: ↑17 juli 2025, 11:02 welke info heeft je boekhouder dan eig nodig voor die vennootschap? moet hij al je aandelenposities kennen?

‪Gelet op het gemak, is het relatief gebruikelijk om je boekhouder een ‘read-only’ user-ID bij je broker te verlenen. Zelfs wanneer je dat niet doet, zal hij de facto je posities kennen. Voor alle duidelijkheid: dat betekent uiteraard niet dat je volledige portefeuille gepubliceerd wordt in de neer te leggen jaarrekening. ‬

dikkepatapoef schreef: ↑17 juli 2025, 20:11

Costaccountant schreef: ↑16 juli 2025, 23:05 ‪Tenzij op één of ander exotisch eiland wordt de winst die een vennootschap maakt, inderdaad altijd belast. Maar dividenden en meerwaarden kunnen vrijgesteld zijn. Interesten nooit. Van belastbare inkomsten mogen evenwel altijd aftrekbare kosten afgetrokken.

Over welke jurisdictie heb je het dan die dividenden en meerwaarden zou vrijstellen?

‪Wie een deel van zijn vennootschap uitbetaalt naar zijn privé, vliegt de cel in. Dat is misbruik van vennootschapsmiddelen Een vennootschap kan evenwel ‘Tax Neutral’ uitkeringen doen aan haar aandeelhouder(s). Dat is het privilege van de HNWI. Een ondernemer kan dat niet.‬ Net zoals je geld leent aan de bank, door er een spaarrekening te openen, kan je dat ook met je eigen vennootschap.

Je bedoelt gewoon rekening-courant laten oplopen?

‪Alleen al in de EU zijn er 3 (4 ?) zulke jurisdicties. Akkoord: Bulgarijë stelt slechts dividenden en meerwaarden vrij van aandelen in de EER (= Europese Economische Ruimte, i.e. de EU + Noorwegen, Ijsland en … Liechtenstein ). De overige zullen er belast worden aan 10% vennootschapsbelasting. Hongarijë kent zulke beperking niet, maar vereist voor de vrijstelling van de meerwaarden, dat je de aandelen tenminste 12 maanden aanhoudt. Doe je dat niet, dan betaal je er 9%. Cyprus stelt helemaal géén beperkingen. Of toch: op bepaalde dividenden afkomstig van sommige belastingparadijzen, betaal je er 12,5%. ‬

‪En dan is er nog een 4de: Letland dat de facto géén vennootschapsbelasting kent. De Letse vennootschapsbelasting (= 20%) wordt immers uitsluitend geheven over de uitgekeerde dividenden. Wat van de Letse vennootschapsbelasting in weze een dividendbelasting maakt, maar dan wel ééntje die je niet kan verlagen/terugvorderen door middel van dubbelbelastingverdragen of Europese richtlijnen. ‬

‪Buiten de EU zijn er nog véél méér. Dat hoeft heus niet aan de andere kant van de wereld te zijn. Wat dacht je van Gibraltar ? Op een flink uur rijden van Marbella ? Je hoeft maar 1x per trimester in Gibraltar te zijn: om er je bestuursvergadering te houden. Let wel: de kaaimantaks heeft er zijn volle uitwerking. Maar als je niet van plan was Belgisch belastingplichtige te blijven … Je zou heus de eerste niet zijn die elk jaar tot 180 dagen in Marbella verblijft (lente en herfst), tot 90 dagen in een ‘thuisland’ als België (zomer) en tenminste 90 dagen in Dubai (winter). Afgezien van enige vastgoedbelasting én mits rigoureuze keuze van je investeringen, is de totale belastingdruk over je kapitaal/inkomen dan gegarandeerd NUL KOMMA NUL. Inclusief dividenduitkeringen aan je persoon. Iemand verbaasd dat Marbella zoveel villaatjes van 3 à 10 miljoen € telt ? Tip: rond Estepona is vastgoed doorgaans goedkoper dan in Marbella. Je vindt er appartementen vanaf 200K.‬

‪Door je formulering ‘rekening-courant laten oplopen’ neem ik aan dat je een ondernemer bent met een werkvennootschap. Verwar die situatie niet met een HNWI die een private holding opricht. In ieder geval: geld lenen aan je vennootschap kan op verschillende manieren. Door geld te storten op je rekening-courant. Via een onderhands contract. Via uitgifte van bv. converteerbare obligaties …‬

‪En nu knijp ik er tussenuit. Tegen 11 augustus ben ik terug.‬