KleineSpaarder schreef: ↑1 augustus 2025, 12:47

spaarfreakje schreef: ↑1 augustus 2025, 10:45 Ik heb dat gedoe met die nulcoupons ook nooit goed door gehad en vooral denk ik dat de voordelen ervan teniet gedaan gaan worden door de meerwaardebelasting of ontspringen ze weer de dans?
Dat zou ik raar vinden.

9) Daar komt nu verandering in: je betaalt 10% meerwaarde op verschil tussen verkoop en aankoop. Naast 30% op de coupon. Naast 30% op

Dat begrijp ik nog steeds niet.
Meerwaarde komt er toch enkel op meerwaarden boven de €10.000-€20.000 per jaar.
Ik zou niet direct weten hoe ik aan een jaarlijkse meerwaarde van €20.000 kom zonder iets te verkopen?
Stel obligaties voor €500.000 en daar 3% op kom je aan een meerwaarde van €15.000 en dan moeten ze nog allemaal in datzelfde jaar vervallen.
Dan moet je toch al echt met zeer grote bedragen gaan werken om daaraan te geraken?

karine schreef: ↑1 augustus 2025, 12:58

KleineSpaarder schreef: ↑1 augustus 2025, 12:47
9) Daar komt nu verandering in: je betaalt 10% meerwaarde op verschil tussen verkoop en aankoop. Naast 30% op de coupon. Naast 30% op

Dat begrijp ik nog steeds niet.
Meerwaarde komt er toch enkel op meerwaarden boven de €10.000-€20.000 per jaar.
Ik zou niet direct weten hoe ik aan een jaarlijkse meerwaarde van €20.000 kom zonder iets te verkopen?
Stel obligaties voor €500.000 en daar 3% op kom je aan een meerwaarde van €15.000 en dan moeten ze nog allemaal in datzelfde jaar vervallen.
Dan moet je toch al echt met zeer grote bedragen gaan werken om daaraan te geraken?

Als die obligaties obligaties zijn die uitgegeven zijn rond 2021 met een heel lage coupon, en ze lopen nog lang, meer dan 10 jaar, dan is hun koers nu bvb 70.

Heb je 100.000 van die obligaties nominaal, dan is de waarde nu 70.000. Op het moment dat ze vervallen, heb je dus 30.000 meerwaarde.

Maw, als je voor 70.000 obligaties koopt of hebt, wat niet veel is, zit je al ruim boven de grens als ze in hetzelfde jaar vervallen.







Je mag ook niet de fout maken dat je vrijgesteld bent tot 10.000 voor die obligaties. Want je gaat ook meerwaarden hebben op je USD, je aandelen, .... Die 10.000 vrijstelling is voor alles samen in 1 jaar.




Koop je nieuwe obligaties aan een prijs van 100 met een coupon van bijvoorbeeld 3 of 3,5%, dan ga je geen meerwaarde hebben. Maar je betaalt wel 30% op de coupon. Veel meer dus dan 10% op meerwaarde van die 0% coupon obligaties.

KleineSpaarder schreef: ↑1 augustus 2025, 13:06 Koop je nieuwe obligaties aan een prijs van 100 met een coupon van bijvoorbeeld 3 of 3,5%, dan ga je geen meerwaarde hebben. Maar je betaalt wel 30% op de coupon. Veel meer dus dan 10% op meerwaarde van die 0% coupon obligaties.
Heb je 100.000 van die obligaties nominaal, dan is de koers nu 70.000. Op het moment dat ze vervallen, heb je dus 30.000 meerwaarde.

Ok, maar als je ze koopt aan 100 en ze geven een coupon van 5% dan blijft er netto nog steeds 3,5% netto over.
Waarschijnlijk ook de reden dat de laatste tijd obligaties met hoge coupon zo aantrekkelijk zijn op de markt.

Betreft de meerwaarde zal het ook deels puzzelen worden. Ik heb alles netjes over verschillende jaren verdeeld en dat er in één jaar voor €100.000 obligaties gaan aflopen lijkt me eerder klein.

Maar zoals al eerder gezegd hier, een mens gaat op den duur nog een boekhouder of fiscalist nodig hebben om zijn zaken op orde te brengen.

karine schreef: ↑1 augustus 2025, 13:18 Ok, maar als je ze koopt aan 100 en ze geven een coupon van 5% dan blijft er netto nog steeds 3,5% netto over.
Waarschijnlijk ook de reden dat de laatste tijd obligaties met hoge coupon zo aantrekkelijk zijn op de markt.

Ja, bij professionelen. Voor hen maakt het niet uit, coupon of meerwaarde. Belasting is gelijk voor hen.

Particulieren die dat kopen, betalen graag vrijwillig belastingen. Want koop je een geschikte obligatie met zelfde risico (5% in EUR is momenteel zeer hoog, dat is geen investment grade) dan heb je bijna 4,5% netto na die meerwaardetaks.


Mensen met een grote obligatie portefeuille kunnen niet spreiden om de 10.000 te vermijden. Maar dan nog is het maar 10%.

Onderschat het aantal gezinnen in België niet met een financieel vermogen dat meer is dan 1 miljoen.

Hun netto vermogen is misschien maar 500.000 (hypithecaire lening bvb) maar het financieel vermogen kan veel groter zijn.

KleineSpaarder schreef: ↑1 augustus 2025, 13:29 Onderschat het aantal gezinnen in België niet met een financieel vermogen dat meer is dan 1 miljoen.
Hun netto vermogen is misschien maar 500.000 (hypithecaire lening bvb) maar het financieel vermogen kan veel groter zijn.

Van meer dan 1 miljoen schrik ik zeker niet maar bij de meesten is dat belegd en worden daar geen meerwaarden op genomen. Denk dat er weinig mee speculeren en aankopen en verkopen ermee doen.

karine schreef: ↑31 juli 2025, 19:42

EarthNvstr1 schreef: ↑31 juli 2025, 18:10 Van zodra de rating onterecht was ?

Denk dat de A+ rating voor België nog steeds terecht is.

Geen idee en je mag dat gerust vinden, maar je vraag was:

karine schreef: ↑31 juli 2025, 18:07 Van wanneer is een obligatie met A+ rating risicovol?

EarthNvstr1 schreef: ↑1 augustus 2025, 18:28

karine schreef: ↑31 juli 2025, 19:42 Denk dat de A+ rating voor België nog steeds terecht is.

Geen idee en je mag dat gerust vinden, maar je vraag was:

karine schreef: ↑31 juli 2025, 18:07 Van wanneer is een obligatie met A+ rating risicovol?

Dan zullen we zeggen, in geval van bedrijven normaal weinig risicovol maar risico bestaat altijd, in geval van een land is het risico nog kleiner maar zeker ook niet onbestaand.
Vb
IJsland (2008)
Het land ging technisch gezien in default op bepaalde verplichtingen.
Griekenland (2010)
In 2012 volgde een "gecontroleerde default", waarbij schulden werden heronderhandeld. Investeerders verloren tot 75%

karine schreef: ↑1 augustus 2025, 18:47

Voila zie ... dank je.