karine schreef: ↑31 juli 2025, 18:07

Samsara schreef: ↑31 juli 2025, 18:04

Spaarrekeningen zijn terug naar af idd. Termijnrekeningen in september zullen ook geen vette zijn.
Maar risicovolle obligaties voor 2,6% vind ik dan precies ook weer niet heel interessant.

Van wanneer is een obligatie met A+ rating risicovol?

Wat was de rating van Fortis & KBC voor failliet- en bijna failliet dag ?

voorheenCP1234 schreef: ↑31 juli 2025, 23:24

karine schreef: ↑31 juli 2025, 18:07 Van wanneer is een obligatie met A+ rating risicovol?

Wat was de rating van Fortis & KBC voor failliet- en bijna failliet dag ?

Gaan we Fortis & KBC met België vergelijken?

karine schreef: ↑1 augustus 2025, 00:39

voorheenCP1234 schreef: ↑31 juli 2025, 23:24
Wat was de rating van Fortis & KBC voor failliet- en bijna failliet dag ?

Gaan we Fortis & KBC met België vergelijken?

Uw stelling ging over een obligatie met een bepaalde rating, niet meer niet minder; graag eerlijk blijven aub !

karine schreef: ↑29 juli 2025, 17:32

Samsara schreef: ↑29 juli 2025, 17:12 Zijn obligaties echt zo interessant momenteel?

Nee, het vet is van de soep maar als je spaarrekeningen vandaag ziet.
2022-2023-2024 was een mooie periode om obligaties te kopen.
Of je moet wat meer risico nemen en richting Volkswagen en dergelijke gaan.
Kingdom of Belgium 0% 22 Oct 2031, EUR 84,66, 2,6% netto.

Het ging over een obligatie van 2,6% netto en dat is die van België met een A+ rating.
Dat een A+ rating van een bank meer risico inhoudt dan een A+ rating van een land lijkt me vanzelfsprekend.
Volkswagen zal tegen de 3% zitten.

karine schreef: ↑29 juli 2025, 11:54

Samsara schreef: ↑29 juli 2025, 11:02 3 weken is wel heel erg snel maar topic starter spreekt over een jaar.
Over welke termijn zou jij die 125k beleggen?

Ik zou vooral heel rustig blijven op deze moment.
Een deel parkeren in obligaties, een deel cash aanhouden en een deel(tje) nu beleggen en dan gespreid verder aankopen.
Eventueel automatisch maandelijks laten aankopen want dit zelf doen blijft moeilijk. Voor de kids koop ik sowieso maandelijks met kleinere bedragen maar ik heb mezelf er toch weer op betrapt dat mijn laatste ETF aankopen weer dateren van april. Ik volg zelf de richting deels van de fear and greed index en wanneer deze onder de 25 zit begin ik sowieso te kopen en dat is me nog nooit slecht bevallen.

En luister vooral niet teveel naar de media, vandaag nog maar eens opgemerkt.
13 juni 2024, Koers Lotus €8640.
“De laatste tijd raadde ik niemand nog aan om een aandeel van Lotus te kopen”, zegt Pascal Paepen, professor aan de KU Leuven en medeoprichter van Spaarvarkens.be. “Ik dacht dat het zou terugvallen. Vandaag verander ik mijn mening.”
29 juli 2025 Koers Lotus €7500.
“Lotus Bakeries is dan weer heel duur op dit moment. Dat moet eerst wat goedkoper worden om interessant te zijn”, zegt Paepen.

Hallo Karine,

Bedankt voor al je antwoorden (ook alle anderen trouwens)

Als ik alle antwoorden wat bundel versta ik hieronder (als beginner) dat ik me op dit moment iets meer obligatie (etf) aankoop en een minderheid aan aandelen (vb: SPDR MSCI ACWI IMI) omdat aandelen momenteel heel hoog staan en dan zeer rustig periodiek bijkopen en spreiden om later naar een 60/40 aandelen / obligaties verdeling te gaan?



Wat obligatie erf betreft, zou je dan opteren voor Europese/ wereld/overheid/ bedrijf of ook divers. En dan 1 nemen die dividenden uitkeert of opnieuw investeert.

Ik heb de laatste 3 dagen ook de tijd genomen om het boek de hangmat belegger volledig door te komen, wat voor mij toch echt een meerwaarde is.
Jammer gaat deze enkel over aandelen en niet over
Obligaties…

Ook reeds aanvraag gedaan bij een broker (bolero) en wacht op verdere info hieromtrent…


Mvg,
Balleke

PS: wat betreft die etf obligaties, daar zie ik op dit moment de bomen door het bos nog niet…
Rendementen zijn al jaren negatief maar ik veronderstel dat coupons dat dan goedmaken… hier heb ik wat meer moeite mee om als leek te begrijpen.

Mvg,
Balleke

balleke schreef: ↑1 augustus 2025, 07:49 PS: wat betreft die etf obligaties, daar zie ik op dit moment de bomen door het bos nog niet…

Obligatie ETFs klinken goed, maar zijn het niet. De prijs schommelt constant heel sterk, tegengesteld aan de rentevoeten.

Individuele obligaties kun je bijhouden tot het einde. Dan heb je geen last van die schommelingen.

De opbrengst van ETFs wordt aan 30% belast. Met de meerwaardetaks wordt dat 40%.

Beter een obligatie kopen die uitgegeven is omtrent de periode 2021 met lage coupon. Dan betaal je heel weinig belasting. Met de meerwaardetaks worden ze belast aan 10%, een pak minder dan 40%.

Hier wat inspiratie.

In dat topic nog veel voorbeelden.

Bae1 schreef: ↑9 december 2023, 11:40 Omdat ik ondertussen medelijden begin te krijgen met @huistuintjefiets die tot in den treure toe dezelfde boodschap moet herhalen, en men te lui blijkt voor eigen research :

Waarom deze nulcoupons? Je betaalt (bijna) geen belasting, dus meer nettorendement in vergelijking met gelijkaardige waar je 30%RV op zou betalen. Op voorwaarde dat ze boven of dichtbij pari zijn uitgegeven.

0%
NL0015031501 NL 15/01/2027
ES0000012J15 ES 31/01/2027
BE0000351602 BE 22/10/2027
EU000A3KWCF4 EU 04/10/2028
DE0001102556 DE 15/11/2028
DE0001102499 DE 15/02/2030
NL0014555419 NL 15/07/2030
DE0001102507 DE 15/08/2030
BE0000352618 BE 22/10/2031
DE0001102580 DE 15/02/2032

0,x%
DK0030485271 Euronext 0,125% 17/05/2026
XS2177122541 DE Post 0,375% 20/05/2026
XS2374595044 VW 0,125% 12/02/2027
XS2055728054 BMW 0,375% 24/09/2027
XS2412044567 RWE 0,5% 26/11/2028
FR0013517026 Danone 0,395% 10/06/2029
XS2374594823 VW 0,375% 12/02/2030
DE000CZ45VS1 Commerzbank 0,01% 11/03/2030
DE000A289QR9 Mercedes 0,75% 10/09/2030
XS2327420977 E.ON 0,6% 01/10/2032
XS2280845145 BMW 0,2% 11/01/2033
DE000A289LA6 Berlijn 0,35% 09/09/2050

KleineSpaarder schreef: ↑1 augustus 2025, 08:05

balleke schreef: ↑1 augustus 2025, 07:49 PS: wat betreft die etf obligaties, daar zie ik op dit moment de bomen door het bos nog niet…

Obligatie ETFs klinken goed, maar zijn het niet. De prijs schommelt constant heel sterk, tegengesteld aan de rentevoeten.

Individuele obligaties kun je bijhouden tot het einde. Dan heb je geen last van die schommelingen.

De opbrengst van ETFs wordt aan 30% belast. Met de meerwaardetaks wordt dat 40%.

Beter een obligatie kopen die uitgegeven is omtrent de periode 2021 met lage coupon. Dan betaal je heel weinig belasting. Met de meerwaardetaks worden ze belast aan 10%, een pak minder dan 40%.

Hier wat inspiratie.

In dat topic nog veel voorbeelden.

Bae1 schreef: ↑9 december 2023, 11:40 Omdat ik ondertussen medelijden begin te krijgen met @huistuintjefiets die tot in den treure toe dezelfde boodschap moet herhalen, en men te lui blijkt voor eigen research :

Waarom deze nulcoupons? Je betaalt (bijna) geen belasting, dus meer nettorendement in vergelijking met gelijkaardige waar je 30%RV op zou betalen. Op voorwaarde dat ze boven of dichtbij pari zijn uitgegeven.

0%
NL0015031501 NL 15/01/2027
ES0000012J15 ES 31/01/2027
BE0000351602 BE 22/10/2027
EU000A3KWCF4 EU 04/10/2028
DE0001102556 DE 15/11/2028
DE0001102499 DE 15/02/2030
NL0014555419 NL 15/07/2030
DE0001102507 DE 15/08/2030
BE0000352618 BE 22/10/2031
DE0001102580 DE 15/02/2032

0,x%
DK0030485271 Euronext 0,125% 17/05/2026
XS2177122541 DE Post 0,375% 20/05/2026
XS2374595044 VW 0,125% 12/02/2027
XS2055728054 BMW 0,375% 24/09/2027
XS2412044567 RWE 0,5% 26/11/2028
FR0013517026 Danone 0,395% 10/06/2029
XS2374594823 VW 0,375% 12/02/2030
DE000CZ45VS1 Commerzbank 0,01% 11/03/2030
DE000A289QR9 Mercedes 0,75% 10/09/2030
XS2327420977 E.ON 0,6% 01/10/2032
XS2280845145 BMW 0,2% 11/01/2033
DE000A289LA6 Berlijn 0,35% 09/09/2050

@Kleine spaarder,
Maar deze obligaties/ leningen hebben een bepaalde duur/einde en ook geen idee van de eventuele rente opbrengt (wat ook zo met aandelen is) -> ik snap je punt met de belasting omtrent de coupons.

Maar als ik dan als beginner (passieve) van start wil gaan moet ik steeds nieuwe gaan afsluiten om deze qua percentage aandelen/obligaties op peil te houden of sla ik hier de bal volledig mis?

Gr

balleke schreef: ↑1 augustus 2025, 08:38 Maar deze obligaties/ leningen hebben een bepaalde duur/einde en ook geen idee van de eventuele rente opbrengt

Het rendement kun je +/- op voorhand zien als je ze bijhoudt tot vervaldag.

Bijvoorbeeld: BE0000352618:

https://www.boerse-frankfurt.de/bond/be ... 1?mic=XFRA

Daar vind je:
Yield in % (ask) 2.7546%

Als er een kleine coupon is (in plaats van 0%), of de uitgifteprijs lager is dan 100%, dan is het netto wat minder.

Maar als ik dan als beginner (passieve) van start wil gaan moet ik steeds nieuwe gaan afsluiten

Ja, dat klopt. Maar als je er neemt die nog lang lopen (2030 of nog langer), dan ben je al lange tijd gerust. Je houdt ze dan gewoon bij tot het einde.

Als je toch het geld zou willen hebben, kun je ze altijd voor het einde verkopen, maar dan aan de prijs van dat moment.

Thnx kleine spaarder!

Gr

Ik heb dat gedoe met die nulcoupons ook nooit goed door gehad en vooral denk ik dat de voordelen ervan teniet gedaan gaan worden door de meerwaardebelasting of ontspringen ze weer de dans?
Dat zou ik raar vinden.
Enfin, ik hou het bij mijn aandelen etf's en bouw het vastrentende gestatig verder af tot een max buffer van dik 50 000€.
Heb trouwens nooit obligaties gehad.

Gewoon obligaties is het best(lijkt mij), dan weet je op voorhand wat je gaat hebben.
Nul coupons hoeft trouwens ook niet ook al betaal je 30% RV op je coupon als er netto 3% overblijft is het toch ok.
Momenteel is er in de US nogmaals gezever over de tarieven en je ziet direct al de effecten op de beurzen straks in de US.
Missschien stilaan een moment om(beperkt) in te stappen om het gevoel van beleggen te ervaren.

Leesvoer:
https://trends.knack.be/beleggen-voor-b ... 1754049745

balleke schreef: ↑28 juli 2025, 08:09 Als broker kwam ik uit bij Bolero en Medirect, maar de eerste geniet mijn voorkeur.
Alle info welkom.
Gr

Sommige brokers zijn soms toch echt niet te geloven.
Vandaag een mail gekregen van MeDirect.
U hebt een nieuw beveiligd bericht ontvangen getiteld Corporate Action: Kapitaalsvermindering - TINC NV - Eerste kennisgeving.
Dit bericht is 4u geleden in mijn inbox gekomen.
Belangrijke data:
Startdatum: 26/05/2025
Datum betaling: 29/05/2025

Dit betreft een kapitaalsvermindering die 2 maanden geleden is afgelopen en waarover MeDirect mij nu pas informeerd.
Dit is toch niet broker waardig?

spaarfreakje schreef: ↑1 augustus 2025, 10:45 Ik heb dat gedoe met die nulcoupons ook nooit goed door gehad en vooral denk ik dat de voordelen ervan teniet gedaan gaan worden door de meerwaardebelasting of ontspringen ze weer de dans?
Dat zou ik raar vinden.

Nee, ze ontspringen niet de dans. 10% op de waardevermeerdering tussen aankoop en verkoop.

Voor de nulcoupons: dit waren de redeneringen.

1) Politiek wou 30% rv op coupons van obligaties.

2) zero-coupons obligaties (obligaties zonder coupon) ontsprongen de dans. Ze werden bijvoorbeeld uitgegeven aan 60, en terugbetaald aan 100. Geen belastingen.

3) Dan zei de politiek: dat is niet eerlijk. Er moet 30% betaald worden op verschil uitgifteprijs / terugbetaling. Op voorbeeld van hierboven: 30% op (100 - 60).

4) Dan kwam de grote crisis 2008-2009. Daarna bleven de rentes dalen, en dalen, en dalen. Tot ze zelfs negatief waren op 10 jaar.

5) Er werden dus obligaties uitgebracht aan 100, of zelfs hoger, met 0% coupon, dus wel een coupon, maar dan met 0% rente. Dat was conform de marktrente.

6) Ondertussen zijn de rentes al 4 jaar aan het stijgen. De prijs van bestaande obligaties dalen dus, tot ze een rendement geven in lijn met de marktrentes.

7) Zo ook die obligaties met 0% coupon, die je bijvoorbeeld nu kunt kopen aan 90 of 80 of 70 of nog lager als ze nog langer lopen.

Aangezien je enkel belasting betaalt op verschil tussen uitgifteprijs en terugbetaling, betaal je dus geen rv op de meerwaarde op die obligaties.

9) Daar komt nu verandering in: je betaalt 10% meerwaarde op verschil tussen verkoop en aankoop. Naast 30% op de coupon. Naast 30% op verschil uitgifte en terugbetaling.

Noot: de wet is nog veel subtieler. Je betaalt de 30% op verschil uitgifte/terugbetaling voor de periode dat je de obligatie in bezit had. Dat is een exponentiële berekening


De banken en de specialisten hebben de finesses van de wet nooit begrepen, en daarom gaven ze totaal verkeerd advies, bvb de zero coupon verkopen voor vervaldag. Totaal verkeerd, want je betaalt toch die 30%.


Als je zegt dat je het nooit goed begrepen, dan is dat niet erg. Het is een draak van een wet. Geen enkele politicus begrijpt wat hij gestemd heeft.

En zelfs de meeste specialisten begrijpen er niets van. Maar beseffen het niet eens.

Jij beseft wel dat je het niet helemaal begrijpt. Wat je veel slimmer maakt dan de specialisten