Beste,

Is het mogelijk om op naam van 1 persoon twee keer aan pensioensparen te doen? Ik zou graag ipv alles op 1, dit uitsplitsen op 2 rekeningen. 1 x een pensioenspaarverzekering, en 1 x een pensioenspaarfonds.

Stel dat ik per jaar 800 euro aan de kant zet en mag inbrengen in m'n belastingen, dan zou ik op elks 400 euro plaatsen. Is dit een mogelijkheid?

Wanneer is het goed om in een pensioenspaarfonds te stappen, moet ik daar ook kijken dat die laag staat zoals bij aandelen?

thx

Je mag gerust 1 pensioenspaarverzekering en 1 pensioenspaarfonds tegelijkertijd hebben,
maar gedurende hetzelfde jaar mag je maar in 1 van de 2 storten.

En wat als je tijdens 1 jaar in 2 verschillende pensioenfondsen stort?
Ik zat voorlopig bij Fortis Pension Fund Plan maar ben dit aan het overzetten naar ARPE (Argenta). kHeb voorlopig 1 storting gedaan (januari) in Fortis maar wil vanaf nu maandelijks in ARPE storten. Het totaalbedrag voor dit jaar (Fortis + Argenta) laat ik natuurlijk de wettelijke limiet niet overschrijden.

Stavr0s schreef:En wat als je tijdens 1 jaar in 2 verschillende pensioenfondsen stort?
Ik zat voorlopig bij Fortis Pension Fund Plan maar ben dit aan het overzetten naar ARPE (Argenta). kHeb voorlopig 1 storting gedaan (januari) in Fortis maar wil vanaf nu maandelijks in ARPE storten. Het totaalbedrag voor dit jaar (Fortis + Argenta) laat ik natuurlijk de wettelijke limiet niet overschrijden.

Dat is een speciaal geval.

Eén ding is zeker: je kan maar in één enkel fonds in hetzelfde jaar sparen (en aangeven bij de belastingaangifte). Als je de oude kapitaalsreserve niet overzet naar ARPE is het duidelijk: je moet kiezen welk van beide fondsen je in de belastingaangifte van 2011 aangeeft, en dat zal dan wellicht die van ARPE zijn, omdat dat het grootste deel van het bedrag is. De ene storting bij Fortis komt dan niet in aanmerking voor belastingvermindering.

Nu maakt je transfer Fortis->Argenta de zaak ingewikkelder. Kan de storting van januari dan wel in aanmerking komen, omdat dit dan naar ARPE is overgezet ? Ik vermoed van niet, gezien het overgezette kapitaal als 1 geheel gezien wordt. Maar misschien is daar toch iets aan te doen, maar dat zal je bij Argenta moeten navragen.

Je mag zoveel storten als je wil op zoveel rekeningen als je wil.
Hou er wel rekening mee dat je slechts 1 rekening per jaar fiscaal in vermindering mag brengen.
Wat ook nog veel mensen niet weten is dat als ooit 1 rekening fiscaal aangegeven hebt (dat kunnen verscheidene rekeningen zijn)
de fiscus op alle ooit aangegeven rekeningen op 60 jaar langs uw kassa komt,voor het ganse bedrag en niet allleen voor het jaar dat je effectief aangegeven hebt. 10 of 16% belasting + gemeentebelasting naargelang het jaar van de storting.

keko schreef:de fiscus op alle ooit aangegeven rekeningen op 60 jaar langs uw kassa komt,voor het ganse bedrag en niet allleen voor het jaar dat je effectief aangegeven hebt. 10 of 16% belasting + gemeentebelasting naargelang het jaar van de storting.

Maar wat als op m'n 60ste die Fortis rekening niet meer bestaat (ik ben 27, ik hoop toch dat de transfer tegen dan in orde is )? Dan kan hij toch alleen maar m'n ARPE belasten? Of betaal ik dan 2x belastingen op het stuk dat ik heb overgezet?

1)
Tot 2007 had ik 2 pensioenspaarfondsen: één van Fintro (metropolitan-rentastro growth) en één van Argenta (in één kalenderjaar telkens maar in 1 fonds gestort).
In 2007 zette ik alles van Fintro over naar Argenta. Argenta wordt geïnformeerd door Fintro over wat u stortte in het verleden (jaar x -> bedrag y). Deze info staat op de uittreksels die u zult krijgen. Argenta (of de fiscus) heeft zodoende alle gegevens om de correcte belasting te berekenen op 60-jarige leeftijd.

2)
Op internet vond ik dat men per kalenderjaar maar slechts in 1 fonds mag storten. In ieder geval heb ik dit ook niet gedaan, bij mijn overzetting in 2007. Ik raad dus aan om de overstap te doen als de volledige storting (870 euro) voor 2010 gebeurd is.

Beste groeten

Heb 10 jaar na elkaar een nieuw polisnr. genomen voor mijn pensioenspaarverzekering en telkens maar 1 maal op gestort ,
dit op aanraden van vriend.
Kan me dat nog zuur te staan komen als ik nu jaarlijks blijf doorstorten op 1 polisnr. en dat tot mijn pensioenleeftijd ?

Ik denk dat men hoe dan ook maar van EEN bank per jaar ( aan de hand van een fiche ) een aftrek mag doen.
Men mag zelf kiezen van welke bank.

Zelfs bij een overschakeling gedurende het jaar naar een andere bank, vrees ik dat dezelfde beperking zou kunnen gelden. Nooit met 2 fiches afkomen maw.

M.i. is het niet verboden om bij 50 banken aan pensioenssparen te doen, zolang men maar van 1 bank de aftrek doet.
Ik vraag mij af indien men om die reden bv. van bepaalde banken nooit de aftrek in mindering brengt of men dan ook op 60 jaar de
"anticipatieve" heffing van 10% ( of 16,5% ) doet.

Bij een levensverzekering bv. die men NOOIT heeft afgetrokken wordt men nadien ook niet belast.

Het kan soms voordelig zijn om bij bv. 50 banken ( men zit dan wel aan een superhoog bedrag, maar het is maar een voorbeeld )aan pensioenssparen te doen, omdat men dan die 1,1% taks niet moet betalen in tegenstelling tot bv. het langetermijnsparen.

swerts29 schreef:Heb 10 jaar na elkaar een nieuw polisnr. genomen voor mijn pensioenspaarverzekering en telkens maar 1 maal op gestort ,
dit op aanraden van vriend.
Kan me dat nog zuur te staan komen als ik nu jaarlijks blijf doorstorten op 1 polisnr. en dat tot mijn pensioenleeftijd ?

Je bent verplicht in iedere polis minstens 5 stortingen te verrichten, anders wordt je potentieel beboet aan het hoogste belasting tarief (33,31%). Ik zou sterk aanraden om alle polissen te consolideren in 1 polis.

robokat schreef:

swerts29 schreef:Heb 10 jaar na elkaar een nieuw polisnr. genomen voor mijn pensioenspaarverzekering en telkens maar 1 maal op gestort ,
dit op aanraden van vriend.
Kan me dat nog zuur te staan komen als ik nu jaarlijks blijf doorstorten op 1 polisnr. en dat tot mijn pensioenleeftijd ?

Je bent verplicht in iedere polis minstens 5 stortingen te verrichten, anders wordt je potentieel beboet aan het hoogste belasting tarief (33,31%). Ik zou sterk aanraden om alle polissen te consolideren in 1 polis.

Ik heb ook steeds gehoord dat je minstens vijf stortingen dient te doen en dat het contract minstens 10 jaar moet lopen. En toch heb ik onlangs het hiernavolgende gelezen in een artikel van Budget & Recht.

"Ik heb nog maar vier keer gestort in een pensioenspaarfonds,maar ben al 54 jaar oud en zou nu graag willen overstappen op een pensioenspaarverzekering. Naar verluidt moet ik ten minste vijf keer in een fonds beleggen."
Neen, dat klopt niet. De fi scus hanteert die voorwaarde van vijf stortingen alleen om te bepalen welk tarief hij voor de eindbelasting
toepast wanneer een pensioenspaarder zijn kapitaal opvraagt vóór hij 60 is. Als u het kapitaal pas na uw 60e opvraagt, is het aantal stortingen van geen enkele tel.

Uw advies om alle polissen te consolideren in 1 polis. Op zich kan ik u daarin volgen. Ikzelf doe al ongeveer 20 jaar aan pensioensparen bij het fonds Dexia Pensionfund Dynamic. Ik heb sinds dit jaar een pensioenspaarrekening geopend bij Argenta, het ARPE Fonds. Ik zal uiteraard stoppen met te storten bij Dexia maar heb het fonds (nog) niet laten overzetten naar Argenta. Ik ben van plan om beide nog even of misschien wel definitief naast elkaar te laten doorlopen.

Stel in het hypothetisch geval dat het netto jaarlijks rendement van beide fondsen vanaf nu exact hetzelfde is, is er dan nog een reden waarom het beter zou zijn om het saldo van Dexia Pensionfund over te zetten naar ARPE en dus over te gaan naar 1 enkele polis? Als ik beide fondsen naast elkaar zou laten doorlopen tot wanneer ik het saldo opvraag betekent dit in de realiteit dat het Dexia fonds dan misschien nog ongeveer 15 jaar verder loopt zonder dat ik een storting doe, vooral wanneer ARPE ook in de toekomst steeds een beter rendement haalt.

Darts schreef: Uw advies om alle polissen te consolideren in 1 polis.

Stel in het hypothetisch geval dat het netto jaarlijks rendement van beide fondsen vanaf nu exact hetzelfde is, is er dan nog een reden waarom het beter zou zijn om het saldo van Dexia Pensionfund over te zetten naar ARPE en dus over te gaan naar 1 enkele polis?

In feite was het consolidatieadvies gericht naar de persoon met de pensioenspaarverzekering en de vele polissen.

Maar in het algemeen moet je dit geval per geval bekijken. In het hypothetisch geval dat het rendement hetzelfde is, zou ik aanraden om beide naast elkaar te laten bestaan, als een vorm van spreiding. Maar je verandert van fonds om een beter rendement te halen, dus zullen de rendementen wel verschillen. Indien de verschillen niet heel groot zijn, kan je nog altijd beide fondsen naast elkaar laten bestaan, opnieuw als vorm van diversificatie.

In het geval van Dexia vs. Argenta echter, is het rendement op de voorbije 5 jaar 1,90% vs. 3,50% (op jaarbasis), wat neerkomt op +84% meer opbrengst voor ARPE tov Dexia. Ook op 7 jaar bekeken doet ARPE het ongeveer 81,5% beter dan Dexia. Op 10 jaar bekeken bedraagt het verschl +175%.

Ik denk dat deze cijfer voor zich spreken, en alhoewel dit geen garantie is naar de toekomst, lijkt een potentiele meerprestatie van 82% toch wel een reden om alles van Dexia naar Argenta over te hevelen.

robokat schreef: In het geval van Dexia vs. Argenta echter, is het rendement op de voorbije 5 jaar 1,90% vs. 3,50% (op jaarbasis), wat neerkomt op +84% meer opbrengst voor ARPE tov Dexia. Ook op 7 jaar bekeken doet ARPE het ongeveer 81,5% beter dan Dexia. Op 10 jaar bekeken bedraagt het verschl +175%.

Ik denk dat deze cijfer voor zich spreken, en alhoewel dit geen garantie is naar de toekomst, lijkt een potentiele meerprestatie van 82% toch wel een reden om alles van Dexia naar Argenta over te hevelen.

Dank voor u antwoord.
Ik ben overgegaan naar ARPE omdat ARPE het inderdaad de laatste 10 jaar beduidend beter heeft gedaan dan Dexia. Ik zeg het niet graag, maar Dexia slaagt er jaar na jaar in minder goed te presteren dan de grote meerderheid van zijn sectorgenoten, ook in de goede jaren. Ik vergelijk de pensioenspaarfondsen met elkaar via de site van de tijd, fund finder, sector pensioensparen.

http://www.tijd.be/fondsen/zoeken/?view ... IN=&SNAME=" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik stel nu bvb vast dat op 1 jaar bekeken het rendement van beide fondsen gelijk is. Daarom bekijk ik het nog even. Stel bvb gewoon even dat de beheerder(s) van ARPE door omstandigheden worden vervangen door andere personen die iets minder goed presteren.
Die +84 %, 81.5% en +175%, hoe kom je daar juist aan, is dit via de formule van de samengestelde interest, of kom je op een andere manier aan dit resultaat, het lijkt mij wel een indrukwekkend verschil, zonder te beweren dat het onjuist is.

Darts schreef:
Ik stel nu bvb vast dat op 1 jaar bekeken het rendement van beide fondsen gelijk is. Daarom bekijk ik het nog even. Stel bvb gewoon even dat de beheerder(s) van ARPE door omstandigheden worden vervangen door andere personen die iets minder goed presteren.

Rendementen op 1 jaar zijn totaal nietszeggend (iedereen heeft vorig jaar winst gemaakt,dat was echt geen kunst). De langetermijnrendementen zijn veel interessanter. Niet zozeer de goede prestaties van ARPE, want een goed resultaat in het verleden is geen garantie voor de toekomst. Wel de slechte prestaties van Dexia, want het is heel zelden dat een fondsbeheerder die in het verleden systematisch slecht presteert, opeens wel consistent goede resultaten heeft.
De kans is dus bijzonder groot dat Dexia in de toekomst met voorsprong nog altijd het allerslechtste fonds op de markt blijft.

Die +84 %, 81.5% en +175%, hoe kom je daar juist aan, is dit via de formule van de samengestelde interest, of kom je op een andere manier aan dit resultaat, het lijkt mij wel een indrukwekkend verschil, zonder te beweren dat het onjuist is.

Elementaire rekenkunde. Dexia met een gemiddeld jaarlijks rendement van 1,90% en Argenta 3,50%, dan is 1,90 + 84% = 3,50 (afgerond).

Ha, ik was dus niet de enige met enkele vragen hierover

Nu, heb ik nog een vraag die niet beantwoord werd: Wanneer is het goed om in een pensioenspaarfonds te stappen, moet ik daar ook kijken dat die laag staat zoals bij aandelen?

En waar kan ik bv de historiek & huidige intrest zien van het argenta pensioenspaarfonds? Ik heb gisteren m'n uitrekening gehad van m'n pensioenspaarverzekering bij ethias, en heb daar op jaarbasis 3,5 % gekregen, dus dit doet het niet slechter dan het pensioenspaarfonds van argenta in 2009 zie ik hier, of sla ik de bal hier mis?