Ik denk dat ik niet goed versta hoe tak 21 producten werken.
Stel de technische rentevoet is op het moment van storting 2,5 percent.
Wilt dit dan zeggen dat deze storting 2,5 percent blijft opbrengen jaar na jaar tot ik het geld opvraag dus bv. ik stort 100 euro 8 jaar belegd = 100 maal (1,025 tot de 8ste macht)=121,84 euro
En als na deze storting de technische rentevoet wijzigt heeft dit enkel gevolgen voor de stortingen nadien, terwijl de voorgaande storting toch nog 2,5 percent blijft opbrengen?
Is dit correct?

Dan de winstdeelname:
Word deze berekent enkel op de stortingen die gedurende het jaar gebeurt zijn of gebeurt dit ook op de totale reserve?
Stel ik stort gedurende het jaar 1200 euro en de reserve bedraagt bv 6000 euro tot nu toe, de winstdeelname is voor dat jaar bv 1 percent, wordt er dan 12 euro winstdeelname uitgekeerd of 60?

Allicht zit ik er volledig naast.
Graag hoor ik het van jullie.

Het antwoord is ... dat dit alles product per product verschilt. Je moet m.a.w. de financiele infofiche van ieder product lezen om dit te weten te komen.

Dat is ook de reden waarom je niet zomaar de rendementen van de verschillende producten met elkaar kunt vergelijken, bij de ene slaat bvb. de winstdeelname enkel op de stortingen van het voorbije jaar, bij een ander op het volledige kapitaal en nog bij een ander zijn er verschillende winstdeelnames afhankelijk van de periode waarin er gestort werd.

Vooral de grootbanken scoren hier heel slecht op het gebied van transparantie.

Bij mij was de winstdeelname zo simpel en doorzichtig dat de grootste ezel het zelfs niet meer geloofde:
Deel inleg aan 3,25% vast kreeg een winstdeelname van 0,75%
Deel inleg aan 3% vast kreeg een winstdeelname van 1%

Juist, beide dus 4%, en dit over DEZELFDE periode....ze spelen er dus gewoon mee...

Dateert van 3 tal jaar terug, ondertussen was er een jaar zonder winstdeelname (dat jaar kennen we allemaal) en wat de toekomst zal geven weet ik niet, ik zal er zowiezo goed op letten en de bank de nodige kritiek geven indien nodig.

Eerst en vooral :

Bij 1.000 EUR inleg gaat er

a) zowiezo 1.1% beurstaks eraf blijft er dus 989 EUR over

b) de eventuele instapkosten (kan oplopen tot 6% en meer).

Indien er instapkosten zijn; negotieren !!!

en het is het resterende bedrag die 2.5% (of meer/minder) opbrengt

Je moet jaarlijks een afrekening krijgen met de eventuele winstdeelname.

reactie op Ted zijn antwoord:

1. De verzekeringspremie is onoverkomelijk, is toch voor de staat. (1,1%)
2. akkoord met het negotiëren van de instappremie, bij mij was die NUL.... hard negotiëren moet kunnen vanaf 2de inleg (dus eerste inleg zo laag mogelijk houden.... = tweede inleg, geen instapkosten meer).
3. De winstdeelname moet je jaarlijks ontvangen, ok... je moet er wel om vragen, anders vergeten ze dat wel eens...

Het geheel van de Tak 21 kan ik wel volgen op pc, wekelijks zie ik de stijging, ook jaarlijks de mogelijkse winstdeelname.
Doch controle van het geheel (evt via excell programma is zo goed als onmogelijk). Hoeveel je werkelijk % bedroeg kun je dus onmogelijk achterhalen tot na de komma...

Wel is dit voor mij, over de jaren héén, en vooral op heden, een zeer goeie belegging gebleken.... het positieve mag ook gezegd worden.

Bij voorgaande spreek ik over Dexia, waar ik overigens een prima relatie mee heb.

Ik moet bij Argenta ook nog beheerskosten betalen.

Hallo,
Ik zit echt verveeld met dat Tak 21 en 23 gedoe!
Hier op dit forum heb ik reeds een voorbeeld gegeven hoeveel het kost om in te stappen en zie hier de link naar de site over dit item
viewtopic.php?f=5&t=9374" onclick="window.open(this.href);return false;
Nu het is niet enkel bij Axa zo het is overal idem, en je moet durven spreken over die instap 800 € met de taks erbij,
maar dit weet ik nu pas, want echt ik wist niet dat je lager kon bedingen.
Ook die conjuncturele vergoeding is massa's geld bij uitstap, alhoewel ik dacht dat dit enkel bij Crest 40 de eerste 3 jaar was?
Dan de roerende voorheffing ook héél véél geld!

jempi25 schreef:Reactie gehad van FIT Antwerpen gehad AXA

Hoofdwaarborg 24.524,24 euro
Winstdeling 1.849,48 euro
Vergoedingen - 672,53 euro (conjuncturele uitstapvergoeding)*
Roerende voorheffing 15% - 731,29 euro (verplichte afhouding in de eerste 8 jaar van het contract)
----------------------------
24.969,90 euro
Maar ik dacht dat de voorwaarden hier waren, enkel de eerste 3 jaren uitstap of conjunturele vergoedingen?????

Dus beste vriendje goed uitkijken bij deze producten!
groetjes en graag eventueel tips
Jempi25

Reactie aan Ted

"Eerst en vooral :

Bij 1.000 EUR inleg gaat er

a) zowiezo 1.1% beurstaks eraf blijft er dus 989 EUR over

b) de eventuele instapkosten (kan oplopen tot 6% en meer).

Indien er instapkosten zijn; negotieren !!!

en het is het resterende bedrag die 2.5% (of meer/minder) opbrengt

Je moet jaarlijks een afrekening krijgen met de eventuele winstdeelname."

Ted, waarom zo negatief ? Je kunt op deze site (en dat is toch de bedoeling) toch wel tak21 producten vinden die meer dan 3 % garanderen (en dat is meer dan de olo rente op 10 jaar !), de waarborg van de tak21 wordt vanaf 2011 gelijkgesteld met de waarborg voor spaarrekeningen (tot 100.000 €) dus veilig is het ook al en als je een beetje zoekt op het internet vind je makelaars die geen instapkosten aanrekenen en als klap op de vuurpijl is tak21 een ideaal product om legaal roerende voorheffing te vermijden (een groot pluspunt voor de toekomst - zie de regeringsonderhandelingen). Ik ben alleszins een fan van tak21 (en deze site) !

Jempi heeft volgens mij met een deel geld uitgetreden, uit zijn tak 21.
Vandaar die vergoeding enerzijds EN de roerende voorheffing van 15%.
Deze dient afgehouden omdat er niet voldaan is aan de 8 jaar.
Lijkt mij wel simpel, staat zeker ook in het contract.
Na die 8 j betaal je ook geen 15% roerende voorheffing, dit is juist het voordeel van een tak 21.
Ben er ook fan van geworden...

Inderdaad, wie binnen een periode van 8 jaar een gehele of gedeeltelijke opvraging doet van de reserve in een Tak 21 betaalt RV op de opgevraagde som en mogelijk ook een uitstapvergoeding. Deze laatste is normaal degressief (bijvoorbeeld 3% het eerste jaar, daarna 2%, enz.)
Het is echter mogelijk de RV te vermijden bij opvragingen binnen de eerste 8 jaar door een overlijdensdekking van 130% van het belegde kapitaal op te nemen in de polis maar daar wordt uiteraard een risicopremie voor aangerekend en dat vreet aan het rendement. Vandaar dat deze mogelijkheid weinig wordt benut.
Anderzijds bieden sommige Tak 21 verzekeringen de mogelijkheid om tussentijds een opvraging te doen van een beperkt deel van het belegde kapitaal zonder uitstapkosten. Ik neem hier Credosecure van Credimo als voorbeeld (daar dit produkt al verschillende keren ter sprake kwam op dit forum) dat een opvraging van maximaal 20% van het belegde kapitaal toe laat de eerste 3 jaar ZONDER uitstapkost.
Daarnaast biedt het nog steeds een gegarandeerde rente van 3.25% en wie even de moeite doet om rond te neuzen op het net zal merken dat er een makelaar is die dit produkt ZONDER instapkosten aanbiedt!

@ Sanjuan (en de andere)

Ik ben niet negatief maar wel realist en wijst op de punten die aandacht vereisten

Niet ALLE tak 21 zijn goede beleging.
Zie hierover andere topics op deze site.

In de infofiche van credosecure (die Nota Bene niet het onderwerp van de vraag is )

http://www.credimo.be/pdf/tar/credosecu ... _nl_66.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

staat duidelijk vermeld dat "Instapkosten : max. 4% van de uitgevoerde stortingen."

het is dus terecht van te wijzen op het noodzaak om die te negotiëren (of te zoeken naar een makelaar die geen kosten aanrekent al is de vraag "wat verdient hij eraan" )

Het tarief van 2.5 komt van de vraag van Mitsjelo
en ik heb duidelijk vermeld dat het meer (maar ook minder) kan zijn.

De waarborg IS ER NOG NIET

We moeten eerst een werkende regering hebben

En ik breek het product zeker niet af want ik heb zelf belegd in tak 21 (met Franse waarborg )

Maar ik heb ook een andere (oudere) die mij totaal teleurstelt.

Daarom wil ik andere behoeden voor de gevaren die er zijn.

Juist... niet alle tak 21 beleggingen zijn goede beleggingen...
Dit geldt echter voor ALLE beleggingen.

We zijn hier allen samen om elkaar te helpen, agressie tgo leden heeft geen zin... we komen hier met zijn allen om bij te leren.

Sommigen (ook mezelf) hadden al een tak 21 verzekeringsbelegging lopen vooraleer we ooit van het "bankjaar" gehoord hadden, nu hoeven we niet meer te klagen. Het is gewoon met zijn allen gezamelijk zoeken naar de beste oplossing.
Zelf ben ik ook niet gerust in de zekerheid qua dekking van 100.000, of die er nu komt of niet, het belegde bedrag is immers véél hoger...

Of je nu negativist, optimist of pessimist bent... iedereen is hier gelijk...we zijn niet elkaars tegenstrever, we pogen met zijn allen ons te verzetten tegen de heerschappij en het winstbejag van de banken....

Of zie ik het verkeerd?