vermits vele onderwerpen over obligaties gaan, hier nog iets wat 'interessant' is.
in 2008 heeft KBC een obligatie gelanceerd (KBC IFIMA 5/5/5), wat eigenlijk betekent 5% op 5 jaar, met onderliggende kredietwaardigheid 5 landen in de EMU.
Nu komt het beste stuk: de 5 landen uit de EMU zijn: België, Frankrijk, Italië, Spanje & jaja, Griekenland...
de productfiches bij lancering bestaan uit 5 pagina's (!) waarbij letterlijk gesteld wordt dat bij een 'First to Default' de obligatie terugbetaald wordt. Aan welke prijs, dat is uiteraard nog af te wachten.
een kredietgebeurtenis (lees: wanbetaling) is er al bij een default vanaf 1 000 000 USD. Peanuts dus als je leest welke steunmaatregelen m'n uit de mouw moet schudden voor Griekenland. Laat ons dan nog zwijgen over eventueel Spanje, Italië...
op de fiche staat risicoprofiel: defensief
ondertussen noteert deze obligatie op de secundaire markt +/- 90%.
Een vriend informeerde mij hierover, na enig opzoekingswerk via Google (KBC Ifima 5/5/5) kom ik dus tot deze verbijsterende vaststelling.
In het KBC-agentschap blijft men hierover op de vlakte en hoeft hij zich 'geen zorgen' te maken.
Volgens mij weten ze zelf niet 100% wat de mogelijke gevolgen kunnen zijn voor cliënten die hierop inschreven.

Persoonlijk ben ik eens benieuwd of zelfs de CBFA hiervan op de hoogte is, zou moeten na goedkeuring van de prospectus. Maar onlangs werd KBC toch 'beschuldigd' door CBFA omdat ze CDO-gelinkte obligaties verkochten aan cliënten zonder hiervoor te wijzen op de gevaren.

Eigenlijk toch niet te schatten é het financiële wereldje...
Renteproducten verkopen met een productfiche van 5 blz...

Nog mensen die toevallig hierop ingeschreven hebben?


Tijdens de emissieperiode was er van de KBC Ifima 5/5/5 blijkbaar ook een forum op spaargids.be
Eigenlijk wel grappig als je deze posts nu eens naleest...

viewtopic.php?f=5&t=728&p=6969" onclick="window.open(this.href);return false;

Bij een "default" is het verlies van een belangrijk deel van het kapitaal zeer waarschijnlijk. Op dergelijk moment zal de koers wellicht nog heel wat lager zijn dan de 90% van nu.

Overigens zullen heel wat fondsen met overheidsobligaties zwaar getroffen worden indien de situatie escaleert.

Ik heb hiervoor op dit forum al meermaals gezegd: wie nog overheidsobligaties of -obligatiefondsen heeft, kan die best verkopen.

een 6 voudig "default" risico
dat lijkt eerder op een verzekeringspolis voor de beleggingen van de bank

Waar kan men het stuk op de secundaire markt kopen ? Ik heb gecheck-t bij binkbank maar daar vind ik niets terug.

Er is inderdaad een groter risico dan men bij uitgifte begin 2008 had verwacht. Als de notering nog verder zakt wordt het interessant voor wie een beetje meer risico wil nemen.

code is XS0351110340

Stier schreef:Waar kan men het stuk op de secundaire markt kopen ? Ik heb gecheck-t bij binkbank maar daar vind ik niets terug.

Er is inderdaad een groter risico dan men bij uitgifte begin 2008 had verwacht. Als de notering nog verder zakt wordt het interessant voor wie een beetje meer risico wil nemen.

Reeds geprobeerd bij KBC of bij je huisbankier?

In mei 2008 heeft KBC Groep dezelfde obligatie uitgegeven als IFIMA met dezelfde landen en dezelfde voorwaarden. Later nog een keer. Na intekening kregen wij door meer informatie via internet argwaan omdat het ons zeker geen product leek voor een defensieve belegger. We mochten op onze twee oren slapen, want KBC stond toch garant!! Behalve als je alles leest en door veel speurwerk !
Door die alarmerende geruchten over CDO's (rommel dus) vroegen wij op de man af of het hier om zulke producten ging, maar dat werd ten stelligste ontkend bij KBC. Er zit volgens mij niets anders op dan af te wachten hoe de crisis evolueert. Anders moet je via je KBC kantoor verkopen en momenteel is de koersprijs om te wenen. En het is zeer onwaarschijnlijk dat je die prijs krijgt. Tandenknarsen dus.

Ifima = dochter van KBC

machteld schreef:In mei 2008 heeft KBC Groep dezelfde obligatie uitgegeven als IFIMA met dezelfde landen en dezelfde voorwaarden. Later nog een keer. Na intekening kregen wij door meer informatie via internet argwaan omdat het ons zeker geen product leek voor een defensieve belegger. We mochten op onze twee oren slapen, want KBC stond toch garant!! Behalve als je alles leest en door veel speurwerk !
Door die alarmerende geruchten over CDO's (rommel dus) vroegen wij op de man af of het hier om zulke producten ging, maar dat werd ten stelligste ontkend bij KBC. Er zit volgens mij niets anders op dan af te wachten hoe de crisis evolueert. Anders moet je via je KBC kantoor verkopen en momenteel is de koersprijs om te wenen. En het is zeer onwaarschijnlijk dat je die prijs krijgt. Tandenknarsen dus.

Ondertussen zal de koers voor deze effecten wel gestegen zijn.

machteld schreef: Door die alarmerende geruchten over CDO's (rommel dus) vroegen wij op de man af of het hier om zulke producten ging, maar dat werd ten stelligste ontkend bij KBC. Er zit volgens mij niets anders op dan af te wachten hoe de crisis evolueert. Anders moet je via je KBC kantoor verkopen en momenteel is de koersprijs om te wenen. En het is zeer onwaarschijnlijk dat je die prijs krijgt. Tandenknarsen dus.

Is inderdaad geen CDO, maar is voor de defensieve belegger intussen wel een redelijk toxisch product geworden.

Ik zou je aanbevelen om de koers nu nog eens op te vragen, en eventueel gebruik te maken van de mogelijke (tijdelijke?) stijging om te verkopen.

Robokat heeft gelijk denk ik, aan een prijs van 80% zou ik verkopen, no way dat je bij een credit event op één van de vijf onderliggende landen van de obligatie 4/5 gaat terugkrijgen vrees ik.

Ik ben ook gecontacteerd geweest door KBC rond april 2008 om op deze 100% kapitaalgarantie tegen 5 jaar en 5% rente een deel van mijn spaargeld in te zetten. Na verschillende keren expliciet gevraagd te hebben of het wel degelijk 100% kapitaal GARANTie was, heb ik telkens een positief antwoord gekregen. Heel die affaire van Credit Default en de 5 landen, etc.. werd niet over gekikt en dat hoefde eigenlijk ook niet want ; 100% kapitaalgarantie is voor mij 100% kapitaalgarantie na 5 jaar.
Vorige week afspraak gehad met KBC "specialist beleggen" die mij doodleuk vermelde dat er "misschien" wel een klein probleempje kon zijn met de kredietwaardigheid van griekenland en dat als dusdanig de mogelijkeid bestaat dat die hele zwik herverpakt wordt in Grieks Staatspapier en dat je dan op zoek mag naar een Alien die daar nog een halve drachme wil voor geven ! Het gaat hier over 15.000 €.
Resultaat ; heb vandaag de opdracht gegeven om hun brol te verkopen (tegen 78% weliswaar, maar liever dat dan te wachten tot ; wie-weet-wie ?) beslist dat Giekenland of Spanje of Italie of Belgie of Nederland , een "kredietgebeurtenis" voorhebben.
KBC ... opgelicht door de bank van hier !
Een defensieve belegging ? Ofwel zijn de mensen bij KBC die deze rating geveven hebben incompetent ofwel crimineel ; ze mogen zelf kiezen. Dit is een hoog risico pakket, zeer subjective ratings, slechts één land moet een negatieve beoordeling en de volle 100% van uw belegging is een vogel voor de kat.
Ik heb een compensatie gevraagd aan het KBC kantoor voor de geleden financiële schade, ben benieuwd.

Ludovicus schreef: Ik heb een compensatie gevraagd aan het KBC kantoor voor de geleden financiële schade, ben benieuwd.

Ik ben zelf ook klant bij KBC, hou je ons op de hoogte van de uitkomst? Ik ben eveneens benieuwd naar de reactie van KBC.

Hebben in 2008 ook ingetekend op KBC 5/5/5 en tot onze groooooote ontgoocheling enkele maanden geleden "ontdekt "dat "100% kapitaalbescherling" niets meer was dan een verkoopsargument, en dan nog eentje dat naderhand vals blijkt te zijn. Na onze grieven uitgebreid kenbaar gemaakt te hebben aan KBC, werden wij, vriendelijk weliswaar, ontvangen op de hoofdzetel in
Leuven. Tijdens dat gesprek werd uitdrukkelijk erkend dat er fouten gebeurd waren bij KBC bij de lancering van het product en dat een commissie zich zou buigen over het probleem teneinde een compromis-oplossing uit te werken, temeer aangezien er reeds meer dan 30 klachten over dit product waren binnengekomen. Na 6 weken wachten, ontvangen wij heden een schrijven van KBC met heel veel vriendelijke woorden, doch waarvan de inhoud in 1 zinnetje samen te vatten is : KBC laat ons stikken en stelt helemaal niets voor qua oplossing. De kleine lettertjes zullen wel voor KBC de nodige bescherming bieden, maar wij voelen ons bedrogen tot en met !!!!! Nu maar hopen dat Griekenland, eSpanje en de andere betrokken landen (ja, ook België !?) heel braaf hun rekeningen betalen tot 2013...
ak

Wat is de koers nu van dit effect ? Volgens De Tijd noteert het nu rond de 93%. Als je al 2 coupons hebt gekregen van 5% dan ga je netto maar een klein verlies moeten incasseren als je nu verkoopt.