Ik heb een vraagje over pensioensparen (met een product zoals bv KBC Pricos pensioensparen):

Klopt het dat de eindbelasting van 10% berekend wordt op de gestortte premies (na 1992) vermeerderd met een fictief jaarrendement van 4.75%? , ongeacht het werkelijk rendement.

En dat dit gebeurd op de leeftijd van 60 jaar?

Indien dit juist is, is pensioensparen nog wel nuttig zelfs indien je de premies fiscaal aftekt? Immers, de 10-jarige prestatie van KBC Pricos bedraagt niet meer dan 2.8% zonder rekening te houden met de kosten (instap en beheer). De lange termijn prestaties van anderen zijn misschien iets beter, maar blijven onder de 4.75%

Bedankt voor uw antwoorden.

Ja,helaas wel

Natuurlijk blijft het nuttig, het fiscaal voordeel is vele malen groter dan de eventueel teveel aangerekende eindbelasting omdat het fictief rendement eventueel wat hoger kan liggen dan het effectief voordeel.

Volgens mij is het nut echt miniem op de lange termijn, rekening houdend met de huidige prestaties. Er is wel een nut op de korte termijn, wat in tegenstrijd is met de filosofie van pensioensparen.

Ik heb een simulatie in excel gedaan met de volgende hypothese:

Scenario 1.
Je laat €880 op de bank.
Je hebt een interestvoet van 2.70% (Raboplus) en je blijft onder de minimum grens. Er wordt dus geen RV afgehouden.

Scenario 2:
Je belegt €880 in een pensioesspaarfonds (Pricos bv). 2% instapkosten en 0.9% beheerskosten.
Jaarlijks rendement van 2.80%.
Je belegt je fiscaal voordeel van 30% op de bank met dezelfde hypothese als scenario 1.
Je hebt een eindbelasting van 10% op een fictief rendement van 4.75%

Hieronder zijn de verschillen in functie van de looptijd.
Het gaat ivm met een eenmalige belegging. Dus het gaat over de opbrengst van die 1-malige belegging in functie van de looptijd.

Looptijd spaarrekening Pensioen spaaren Verschil
1 € 880,00 € 1.038,40 18% € 158,40
2 € 903,76 € 1.057,73 17% € 153,97
3 € 928,16 € 1.077,37 16% € 149,21
4 € 953,22 € 1.097,32 15% € 144,10
5 € 978,96 € 1.117,57 14% € 138,61
6 € 1.005,39 € 1.138,14 13% € 132,75
7 € 1.032,54 € 1.159,01 12% € 126,47
8 € 1.060,41 € 1.180,20 11% € 119,78
9 € 1.089,05 € 1.201,69 10% € 112,65
10 € 1.118,45 € 1.223,51 9% € 105,06
11 € 1.148,65 € 1.245,63 8% € 96,98
12 € 1.179,66 € 1.268,06 7% € 88,40
13 € 1.211,51 € 1.290,81 7% € 79,30
14 € 1.244,22 € 1.313,86 6% € 69,64
15 € 1.277,82 € 1.337,23 5% € 59,41
16 € 1.312,32 € 1.360,90 4% € 48,58
17 € 1.347,75 € 1.384,88 3% € 37,13
18 € 1.384,14 € 1.409,15 2% € 25,01
19 € 1.421,51 € 1.433,73 1% € 12,22
20 € 1.459,89 € 1.458,60 0% -€ 1,29

Zoals je kunt zien daalt de opbrengst met de looptijd.

Dit resultaat is natuurlijk afhankelijk van de prestatie van het fonds. Bij 5% zien de cijfers er anders uit.

Looptijd spaarrekening Pensioen Verschil
1 € 880,00 € 1.038,40 18% € 158,40
2 € 903,76 € 1.076,71 19% € 172,95
3 € 928,16 € 1.116,46 20% € 188,29
4 € 953,22 € 1.157,71 21% € 204,48
5 € 978,96 € 1.200,51 23% € 221,55
6 € 1.005,39 € 1.244,93 24% € 239,54
7 € 1.032,54 € 1.291,03 25% € 258,49
8 € 1.060,41 € 1.338,87 26% € 278,45
9 € 1.089,05 € 1.388,52 27% € 299,47
10 € 1.118,45 € 1.440,04 29% € 321,59
11 € 1.148,65 € 1.493,52 30% € 344,87
12 € 1.179,66 € 1.549,02 31% € 369,36
13 € 1.211,51 € 1.606,62 33% € 395,11
14 € 1.244,22 € 1.666,41 34% € 422,18
15 € 1.277,82 € 1.728,46 35% € 450,64
16 € 1.312,32 € 1.792,86 37% € 480,54
17 € 1.347,75 € 1.859,71 38% € 511,96
18 € 1.384,14 € 1.929,10 39% € 544,96
19 € 1.421,51 € 2.001,12 41% € 579,60
20 € 1.459,89 € 2.075,87 42% € 615,98


Feit is, het 10jarige rendement van Pricos is nu 2,80%.

Anderzijds is er een ander voordeel van pensioensparen, nl na 60 jaar. Je hebt nog je fiscaal voordeel, en je betaalt geen eindbelastiong meer. Maar weerom, dit is in tegenstrijd met de filosofie van pensioensparen.

Ik heb het excel file gepost ter controle.

Groetjes

Me dunkt dat de berekeningen in de sheet op 19 jaar zijn.
880,00 € * (1+4,75%)^19 = 2.125,25 €
880,00 € * (1+4,75%)^20 = 2.226,20 €

ova103 schreef: Je belegt €880 in een pensioesspaarfonds (Pricos bv). 2% instapkosten en 0.9% beheerskosten.
Jaarlijks rendement van 2.80%.

Beheerskosten mag je niet in rekening brengen, want die zijn altijd in de rendementen van pensioenspaarfondsen verrekend. En dat maakt natuurlijk direct een verschil.

En dan neem je natuurlijk een van de zwak presterende pensioenspaarfondsen. Pricos op 10 jaar is 2,91% maar bvb. BNP Paribas B Pension Balanced is 3,71% en Argenta is 5,53%. (alle cijfers dus altijd netto, nooit nog beheerskosten aftrekken).

Flytox schreef:Me dunkt dat de berekeningen in de sheet op 19 jaar zijn.
880,00 € * (1+4,75%)^19 = 2.125,25 €
880,00 € * (1+4,75%)^20 = 2.226,20 €

Je hebt het over het fictief rendement. Maar die 19 jaar geldt ook voor scenario 1 en 2. Ik vergelijk volgens mij wel met elkaar de correcte cijfers, alleen gaat het over een jaartje minder.

robokat schreef: Beheerskosten mag je niet in rekening brengen, want die zijn altijd in de rendementen van pensioenspaarfondsen verrekend. En dat maakt natuurlijk direct een verschil.

Ja, je hebt gelijk. Dat maakt een serieus verschil. Nu stijgt het verschil weer met de looptijd.

Looptijd spaarrekening Pensioen sparen Verschil
1 € 880,00 € 1.038,40 18% € 158,40
2 € 903,76 € 1.065,50 18% € 161,74
3 € 928,16 € 1.093,26 18% € 165,10
4 € 953,22 € 1.121,71 18% € 168,49
5 € 978,96 € 1.150,86 18% € 171,90
6 € 1.005,39 € 1.180,72 17% € 175,33
7 € 1.032,54 € 1.211,32 17% € 178,78
8 € 1.060,41 € 1.242,66 17% € 182,24
9 € 1.089,05 € 1.274,76 17% € 185,71
10 € 1.118,45 € 1.307,64 17% € 189,19
11 € 1.148,65 € 1.341,31 17% € 192,66
12 € 1.179,66 € 1.375,80 17% € 196,13
13 € 1.211,51 € 1.411,10 16% € 199,59
14 € 1.244,22 € 1.447,26 16% € 203,03
15 € 1.277,82 € 1.484,27 16% € 206,45
16 € 1.312,32 € 1.522,16 16% € 209,84
17 € 1.347,75 € 1.560,95 16% € 213,19
18 € 1.384,14 € 1.600,64 16% € 216,50
19 € 1.421,51 € 1.641,27 15% € 219,76
20 € 1.459,89 € 1.682,84 15% € 222,95

robokat schreef:
En dan neem je natuurlijk een van de zwak presterende pensioenspaarfondsen. Pricos op 10 jaar is 2,91% maar bvb. BNP Paribas B Pension Balanced is 3,71% en Argenta is 5,53%. (alle cijfers dus altijd netto, nooit nog beheerskosten aftrekken).

Ja, dat is dan ook diegene waar ik in zit

Misschien moet je dan Pricos in vraag stellen, er zijn betere fondsen op de markt.

Dat is inderdaad de conclusie van dit alles.

Ik had twijfels bij het nut van pensioensparen omwille van het fictief rendement van 4.75% dat hoger is dan het reeel rendement. Daarom ben ik met die simulaties begonnen. Uiteindelijk maakte ik een fout met die beheerskosten. Dus pensioensparen is wel degelijk interessant, zelfs met een slecht rendement als die van Pricos.

De conclusie is inderdaad dat er betere fondsen zijn. Ik twijfel nu tussen Hermes, Rabobank en Argenta.

Het verschil tussen Hermes en Rabobank is miniem, zowel op basis van de laatste 3 jaar als 5 jaar. Argenta is idd een pak beter (zowel op 3 jaar, 5 jaar en 10 jaar), maar ik ken die bank niet goed. Ik zal wat snuffelen hier op het forum.

In ieder geval, bedankt voor de correctie van het model!

Groetjes

Je hoeft geen rekening bij Argenta te hebben om in ARPE te stappen. ARPE is een fonds van Petercam, dat door Argenta wordt verkocht.

Maar snuffel maar eens goed op het forum rond, er is al veel over geschreven.

Rabobank neemt bestaande rekeningen over zonder kosten (ze betalen de transferkosten terug). Is dat ook het geval voor Argenta?

Ik denk het wel. Ik ben begin dit jaar overgestapt van Pricos naar Arpe. Er liep toen een actie waarin ze zeiden eventuele kosten die je bank je aanrekent terug te betalen. Maar ik vraag me af of ze dit niet sowieso doen.