Wij hebben een Rabo Gift Account geopend voor elk van onze 2 kleinkinderen.
Eén is nog minderjarig ; de andere is recent meerderjarig geworden.
De kinderen wonen beiden nog bij één van hun gescheiden ouders, en hebben geen contact meer met de andere ouder.

Voor de opening hadden wij een copie van hun eIK nodig, en brachten wij de kinderen dus op de hoogte van onze plannen.
Wij hebben aan onze kleinkinderen geen info gegeven over de grootte van het spaarbedrag (dat wij nog hopen te verhogen), en ook niet over de vervaldag.
De bedoeling is dat wij hun een extra steuntje kunnen geven als zij later op eigen benen gaan staan, en dat wij dan later eventueel de vervaldag kunnen aanpassen.


Wat wij ons echter afvragen : worden de begunstigden (of hun ouders) door Rabobank schriftelijk verwittigd van de opening van een Rabo Gift Account ?


Wij zouden liefst hebben dat de ouders niet op de hoogte zijn van de bedragen en vervaldagen.
Dezen hebben immers vóór hun scheiding al eens de spaarrekeningen van hun toen nog beiden minderjarige kinderen geplunderd die hun andere grootouders voor hen geopend hadden.

Louise schreef:Wij hebben een Rabo Gift Account geopend voor elk van onze 2 kleinkinderen.
Eén is nog minderjarig ; de andere is recent meerderjarig geworden.
De kinderen wonen beiden nog bij één van hun gescheiden ouders, en hebben geen contact meer met de andere ouder.

Voor de opening hadden wij een copie van hun eIK nodig, en brachten wij de kinderen dus op de hoogte van onze plannen.
Wij hebben aan onze kleinkinderen geen info gegeven over de grootte van het spaarbedrag (dat wij nog hopen te verhogen), en ook niet over de vervaldag.
De bedoeling is dat wij hun een extra steuntje kunnen geven als zij later op eigen benen gaan staan, en dat wij dan later eventueel de vervaldag kunnen aanpassen.


Wat wij ons echter afvragen : worden de begunstigden (of hun ouders) door Rabobank schriftelijk verwittigd van de opening van een Rabo Gift Account ?


Wij zouden liefst hebben dat de ouders niet op de hoogte zijn van de bedragen en vervaldagen.
Dezen hebben immers vóór hun scheiding al eens de spaarrekeningen van hun toen nog beiden minderjarige kinderen geplunderd die hun andere grootouders voor hen geopend hadden.

Ik hoop ook niet dat de begunstigden of hun ouders verwittigd worden. Ik heb er één geopend voor mijn petekindje. Ik wil voor hem sparen omdat de ouders niet echt hooggeschoold zijn, en als hij later een pc of zo nodig heeft voor school, dat ik hem dat dan kan kopen. Wat er overblijft gaat aan zijn 18 rechtstreeks naar hem.

Maar de ouders mogen niet weten van die rekening, of ze zullen proberen het geld voor hun eigen doeleinden aan te wenden en niet voor de kleine. En dat wil ik niet.

Louise schreef:Wij hebben een Rabo Gift Account geopend voor elk van onze 2 kleinkinderen.
Eén is nog minderjarig ; de andere is recent meerderjarig geworden.
De kinderen wonen beiden nog bij één van hun gescheiden ouders, en hebben geen contact meer met de andere ouder.

Voor de opening hadden wij een copie van hun eIK nodig, en brachten wij de kinderen dus op de hoogte van onze plannen.
Wij hebben aan onze kleinkinderen geen info gegeven over de grootte van het spaarbedrag (dat wij nog hopen te verhogen), en ook niet over de vervaldag.
De bedoeling is dat wij hun een extra steuntje kunnen geven als zij later op eigen benen gaan staan, en dat wij dan later eventueel de vervaldag kunnen aanpassen.


Wat wij ons echter afvragen : worden de begunstigden (of hun ouders) door Rabobank schriftelijk verwittigd van de opening van een Rabo Gift Account ?


Wij zouden liefst hebben dat de ouders niet op de hoogte zijn van de bedragen en vervaldagen.
Dezen hebben immers vóór hun scheiding al eens de spaarrekeningen van hun toen nog beiden minderjarige kinderen geplunderd die hun andere grootouders voor hen geopend hadden.

was dat onder nieuwe of oude regeling
meer dan zes jaar geleden ?
indien minder , is er nog de vrede rechter voor de kinderen , zullen de ouders zeer zeker niet leuk vinden.
is toch al een aantal jaar in voege , dat ouders die geld van rekening op naam van kind afhalen dit moeten verantwoorden.
en nen nieuwe auto of vakantie das dan pech voor hun.
zijn centjes van de kinderen.
en zo een rekening openen bij argenta bvb e spaar, daar haalt men niet zomaar geld af van een kinder rekening.
een rekening op naam kind , volmacht groot ouder, laat ouders maar watertanden.
en ouders staan buitenspel.
grootouders volmacht vervalt automatisch op 18 jaar.
en ja de grootbanken nemen het niet zo nauw , kbc , dexia , fortis met de wettelijke regels.
bij Argenta zelfs nog geen uitreksels zonder volmacht eens 18.
de anderen hebben er zogenaamd geen erg in , eens 18.

burcht1 schreef:

Louise schreef: .............
Wij zouden liefst hebben dat de ouders niet op de hoogte zijn van de bedragen en vervaldagen.
Dezen hebben immers vóór hun scheiding al eens de spaarrekeningen van hun toen nog beiden minderjarige kinderen geplunderd die hun andere grootouders voor hen geopend hadden.

was dat onder nieuwe of oude regeling
meer dan zes jaar geleden ?
indien minder , is er nog de vrede rechter voor de kinderen , zullen de ouders zeer zeker niet leuk vinden.
is toch al een aantal jaar in voege , dat ouders die geld van rekening op naam van kind afhalen dit moeten verantwoorden.
en nen nieuwe auto of vakantie das dan pech voor hun.
zijn centjes van de kinderen.
en zo een rekening openen bij argenta bvb e spaar, daar haalt men niet zomaar geld af van een kinder rekening.
een rekening op naam kind , volmacht groot ouder, laat ouders maar watertanden.
en ouders staan buitenspel.
grootouders volmacht vervalt automatisch op 18 jaar.
en ja de grootbanken nemen het niet zo nauw , kbc , dexia , fortis met de wettelijke regels.
bij Argenta zelfs nog geen uitreksels zonder volmacht eens 18.
de anderen hebben er zogenaamd geen erg in , eens 18.

De ouders van onze kleinkinderen zijn al ongeveer 10 jaar gescheiden. De kinderen waren nog zeer jong, en wij weten niet hoe hun ouders dat voor mekaar gekregen hebben.
Hun andere grootouders (intussen overleden) waren goede bekenden van mij, en ik was op de hoogte van de grote sommen die zij iedere nieuwjaar aan ál hun kleinkinderen gaven. Hun overige kleinkinderen (van hun andere kinderen) waren beter af.
Maar deze 2 (die ook ónze kleinkinderen zijn) zullen nooit de schenkingen van hun andere grootouders meer terugzien.
Feit is : hun gescheiden ouders leven beiden in zeer zware schulden, en ook al het spaargeld van hun kinderen was al jaren opgesoupeerd.

Dat is o.a. waarom wij vrezen dat zij hun kinderen onder druk zouden kunnen zetten, zodra dezen aan hun geld kunnen.
Meerderjarige kinderen die nog onder je dak wonen, zijn immers manipuleerbaar.

Louise schreef:

burcht1 schreef: was dat onder nieuwe of oude regeling
meer dan zes jaar geleden ?
indien minder , is er nog de vrede rechter voor de kinderen , zullen de ouders zeer zeker niet leuk vinden.
is toch al een aantal jaar in voege , dat ouders die geld van rekening op naam van kind afhalen dit moeten verantwoorden.
en nen nieuwe auto of vakantie das dan pech voor hun.
zijn centjes van de kinderen.
en zo een rekening openen bij argenta bvb e spaar, daar haalt men niet zomaar geld af van een kinder rekening.
een rekening op naam kind , volmacht groot ouder, laat ouders maar watertanden.
en ouders staan buitenspel.
grootouders volmacht vervalt automatisch op 18 jaar.
en ja de grootbanken nemen het niet zo nauw , kbc , dexia , fortis met de wettelijke regels.
bij Argenta zelfs nog geen uitreksels zonder volmacht eens 18.
de anderen hebben er zogenaamd geen erg in , eens 18.

De ouders van onze kleinkinderen zijn al ongeveer 10 jaar gescheiden. De kinderen waren nog zeer jong, en wij weten niet hoe hun ouders dat voor mekaar gekregen hebben.
Hun andere grootouders (intussen overleden) waren goede bekenden van mij, en ik was op de hoogte van de grote sommen die zij iedere nieuwjaar aan ál hun kleinkinderen gaven. Hun overige kleinkinderen (van hun andere kinderen) waren beter af.
Maar deze 2 (die ook ónze kleinkinderen zijn) zullen nooit de schenkingen van hun andere grootouders meer terugzien.
Feit is : hun gescheiden ouders leven beiden in zeer zware schulden, en ook al het spaargeld van hun kinderen was al jaren opgesoupeerd.

Dat is o.a. waarom wij vrezen dat zij hun kinderen onder druk zouden kunnen zetten, zodra dezen aan hun geld kunnen.
Meerderjarige kinderen die nog onder je dak wonen, zijn immers manipuleerbaar.

ja kan best , dan maar een oplossing rekening op eigen naam en als begunstigde de kleinkinderen.

Ik weet niet wat er gebeurd als je zelf EERST overlijd (wat logisch is ) en de begunstigden zijn de kleinkinderen ?

Dan valt misschien het geld in het nalatenschap en komt het aan de kinderen toe ( voor een gedeelte , naakte eigendom enz. °

paul schreef:Ik weet niet wat er gebeurd als je zelf EERST overlijd (wat logisch is ) en de begunstigden zijn de kleinkinderen ?

Dan valt misschien het geld in het nalatenschap en komt het aan de kinderen toe ( voor een gedeelte , naakte eigendom enz. °

volgens mij komt het in dat geval zeker niet aan de kinderen toe maar aan de begunstigden, in casu de kleinkinderen en zullen de successierechten ook in hoofde van hen berekend worden

Louise schreef:Wij hebben een Rabo Gift Account geopend voor elk van onze 2 kleinkinderen.
Eén is nog minderjarig ; de andere is recent meerderjarig geworden.
De kinderen wonen beiden nog bij één van hun gescheiden ouders, en hebben geen contact meer met de andere ouder.

Voor de opening hadden wij een copie van hun eIK nodig, en brachten wij de kinderen dus op de hoogte van onze plannen.
Wij hebben aan onze kleinkinderen geen info gegeven over de grootte van het spaarbedrag (dat wij nog hopen te verhogen), en ook niet over de vervaldag.
De bedoeling is dat wij hun een extra steuntje kunnen geven als zij later op eigen benen gaan staan, en dat wij dan later eventueel de vervaldag kunnen aanpassen.


Wat wij ons echter afvragen : worden de begunstigden (of hun ouders) door Rabobank schriftelijk verwittigd van de opening van een Rabo Gift Account ?


Wij zouden liefst hebben dat de ouders niet op de hoogte zijn van de bedragen en vervaldagen.
Dezen hebben immers vóór hun scheiding al eens de spaarrekeningen van hun toen nog beiden minderjarige kinderen geplunderd die hun andere grootouders voor hen geopend hadden.

Wanneer u bij Rabobank.be een Rabo Gift Account opent dan blijven deze rekeningen steeds op naam staan van de personen die ze openden. Noch de begunstigden, noch de eventuele wettelijke vertegenwoordigers van deze begunstigden hebben enige inzage in deze rekeningen of kunnen hierop enige aanspraak maken. De rekeningen worden pas overgedragen aan de begunstigde op het tijdstip dat de rekeninghouder zelf gekozen heeft. Wij brengen de begunstigden of eventuele wettelijke vertegenwoordigers ook helemaal niet op de hoogte van het bestaan van zulke rekeningen.

Er is daardoor op dit vlak een belangrijk verschil tussen een Rabo Gift Account en een spaarrekening die op naam van een minderjarige zelf geopend wordt. Bij een Rabo Gift Account behoudt u als grootouder alle beslissingsrecht en kan u alle modaliteiten van de rekeningen nog wijzigen tot 4 weken voor de door uzelf gekozen eindvervaldatum.
Bij een rekening op naam van de minderjarige zelf zijn het steeds en uitsluitend de wettelijke vertegenwoordigers van de minderjarige (ouders of voogd) die instaan voor het beheer van de rekeningen. Daarbij moeten zij zich wel aan een aantal wettelijke voorwaarden houden. Zo moeten zij de rekeningen altijd beheren 'in het belang van de minderjarige'.

In de situatie die u beschrijft waarbij u wenst te sparen voor uw kleinkinderen zonder dat de ouders daar inzage in hebben of daar beslissingen over kunnen nemen, zit u met de Rabo Gift Account in elk geval goed. Er bestaat geen enkel risico dat de ouders de bedragen die u voor uw kleinkinderen voorzien heeft, zouden kunnen toewenden voor andere doeleinden aangezien deze bedragen gewoon op uw rekeningen blijven staan. U moet er natuurlijk rekening mee houden dat op de door uzelf gekozen datum van overdracht, eens deze bereikt is, uw aanspraak over het geld overgaat naar uw kleinkinderen en zij zelf vanaf die datum instaan voor het beheer van het geld.
Ook in het geval dat u zou komen te overlijden terwijl uw kleinkinderen nog minderjarig zijn, zouden de bedragen geblokkeerd worden en pas worden overgedragen op de door u gekozen datum.

als je op VEILIG wil spelen:::
open een /twee spaarrekening(en) op je eigen naam, als je op latere leeftijd het gespaarde bedrag aan je kleinkinderen wil geven, kan je dat zonder enig probleem doen,door het over te schrijven op hun eigen rekening.
Op die manier blijf je baas over je eigen geld,en kan je er mee doen wat je wil,wanneer je wil en hoe je wil.
Hoef je met niks rekening te houden.Waarom ingewikkeld als eenvoudig ook kan.
Je kan ook altijd een geschrift opstellen,( soort testament)waarin je een begunstigde aanwijst welke het bedrag op die of die rekening toekomt, mocht er iets met uzelf gebeuren.Je kan/maar moet niet, dit eventueel via notaris, kost iets van 50 euro. En je kan ten alle tijde dit geschrift/ testament wijzigen.

Mogelijk tot waarschijnlijk zal er bij het overlijden van de grootouders WEL successierechten moeten betaald worden
( veel hoger tarief ? omdat het niet meer in eerste graad is ? )

Als het geld bij het overlijden van de grootouders ook nog voor de kleinkinderen blijft, lijkt het mij er eerder op dat dit niet in het nalatenschap zou vallen. Ik vind dit eigenlijk een rare situatie.

paul schreef:Mogelijk tot waarschijnlijk zal er bij het overlijden van de grootouders WEL successierechten moeten betaald worden
( veel hoger tarief ? omdat het niet meer in eerste graad is ? )

Als het geld bij het overlijden van de grootouders ook nog voor de kleinkinderen blijft, lijkt het mij er eerder op dat dit niet in het nalatenschap zou vallen. Ik vind dit eigenlijk een rare situatie.

Bij een Gift Account dienen er bij het eventuele overlijden van de grootouders vóór de geplande eindvervaldatum of binnen de 3 jaar nà de overdracht effectief successierechten te worden betaald. De successierechten worden aangerekend bij de overdracht. Dus stel dat er een Gift Account werd geopend op naam van een begunstigde en de persoon die de Gift Account aanmaakte overlijdt 2 jaar vóór de geplande datum van overdracht, zoals gekozen door de opdrachtgever, dan blijven de bedragen nog gedurende 2 jaar geblokkeerd en worden deze dan aan de begunstigde overgemaakt. Op het moment van overdracht worden vervolgens successierechten aangerekend.

Om geld te voorzien voor een kleinkind zijn er eigenlijk 3 mogelijkheden:

1) Het bedrag wordt rechtstreeks op een rekening geplaatst op naam van de minderjarige.
==> De grootouders kunnen de gestorte bedragen niet meer beheren. Op de 18e verjaardag van de minderjarige worden de tegoeden aan het kind gegeven en tot aan de 18e verjaardag treden de ouders/voogd van het kind op als wettelijk vertegenwoordiger en dienen zij de rekeningen te beheren 'in het belang van de minderjarige'. Bij eventueel overlijden van de grootouders dienen géén successierechten te worden betaald indien het overlijden niet binnen de 3 jaar na de overdracht plaatsvindt.

2) De grootouders sparen voor hun kleinkind op een rekening op hun eigen naam die ze op elk gewenst ogenblik zelf kunnen overzetten naar hun kleinkind.
2a)Ze doen dit via een gewone spaarrekening op eigen naam: de grootouders behouden de volledige controle over het bedrag en bepalen zelf de datum waarop het wordt overgedragen. Bij eventueel overlijden van de grootouders voordat ze het bedrag hebben overgeschreven vallen deze bedragen binnen de normale successieregeling. Als er géén speciale wilsbeschikking is gaan deze bedragen naar de kinderen en niet naar de kleinkinderen. Daarbij moeten de gebruikelijke successierechten worden betaald.
2b)Ze doen dit via een spaarrekening met derdenbeding, zoals ook de Rabo Gift Account er één is: de grootouders behouden de volledige controle over het bedrag en bepalen zelf de datum waarop het wordt overgedragen. Bij eventueel overlijden van de grootouders voordat het bedrag is overgemaakt aan de begunstigde blijven de bedragen geblokkeerd en worden deze op de voorziene einddatum aan de begunstigde overgemaakt. Deze bedragen gaan dus niet automatisch naar de kinderen. In dat geval zouden de gebruikelijke successierechten moeten worden betaald.

3) De grootouders maken gebruik van een geregistreerde schenking onder voorwaarden.
==> Ze schenken een bedrag aan hun kleinkinderen via een notaris die registreert voor wie het bedrag is, wanneer het bedrag moet worden overgedragen en aan welke voorwaarden de schenking gekoppeld is. Bij de registratie dienen registratierechten te worden betaald. Ze kunnen zelf de voorwaarden bepalen voor de schenking. Bij eventueel overlijden van de grootouders dienen geen successierechten te worden betaald. Ook een Rabo Gift Account kan worden geregistreerd als schenking.

ludo schreef:als je op VEILIG wil spelen:::
open een /twee spaarrekening(en) op je eigen naam, als je op latere leeftijd het gespaarde bedrag aan je kleinkinderen wil geven, kan je dat zonder enig probleem doen,door het over te schrijven op hun eigen rekening.
Op die manier blijf je baas over je eigen geld,en kan je er mee doen wat je wil,wanneer je wil en hoe je wil.
Hoef je met niks rekening te houden.Waarom ingewikkeld als eenvoudig ook kan.
Je kan ook altijd een geschrift opstellen,( soort testament)waarin je een begunstigde aanwijst welke het bedrag op die of die rekening toekomt, mocht er iets met uzelf gebeuren.Je kan/maar moet niet, dit eventueel via notaris, kost iets van 50 euro. En je kan ten alle tijde dit geschrift/ testament wijzigen.

Daar had ik ook allemaal al over nagedacht :
met de Rabo Gift Account spelen wij ook op veilig.

- Het geld blijft ook met deze rekening op onze eigen naam. (dus blijven wij baas over eigen geld)
- Als wij het later aan onze kleinkinderen willen geven, kunnen wij dat wanneer wij zelf willen, want wij kunnen te allen tijde de schenkingsdatum aanpassen, of zelfs de begunstigde persoon wijzigen (hopelijk zal dit niet nodig zijn).
- Wij hebben voor deze oplossing vooral gekozen, voor ingeval wij onverwachts zouden overlijden (wij zijn dan nog niet zó oud, maar er liggen toch al veel van onze leeftijdsgenoten op het kerkhof )
- Zo zou er een deel van de erfenis rechtstreeks naar onze kleinkinderen gaan, ipv naar hun schuldenmakende ouder.
De kleinkinderen zouden dan wel hogere successierechten moeten betalen dan de ouder, maar zouden dan tenminste nog iets krijgen. Als onze erfenis volledig naar hun ouder gaat, dan zullen de kleinkinderen er nooit meer iets van zien.

- Testament : is ook mogelijk, maar heeft volgens mij veel meer nadelen.
Ik heb enkele jaren geleden een zelfgeschreven testament bij een notaris in bewaring gegeven aan 50 euro. Maar intussen is er veel veranderd in mijn familiale situatie, en zou ik hiervoor terug naar de notaris moeten om het te laten vervangen door een nieuw.

- Dan is de Rabo Gift Account veel eenvoudiger voor het "spaarpotje" tegen dat de kleinkinderen later op eigen benen gaan staan. (en dan maar hopen dat ze niet op hun ouders, maar op hun grootouders gelijken ivm geldzaken )

Ik heb nog iets gevonden over zo een derdenbeding : als de begunstigde heeft aanvaard voordat de schenker komt te overlijden dan valt het wel in het nalatenschap

dat staat in deel 2 maar die linkt van deel 2 werkt voorlopig nog niet blijkbaar

http://www.taxtalk.be/nl/2010/12/23/fin ... rrekening/" onclick="window.open(this.href);return false;


http://www.taxtalk.be/nl/2010/12/29/fin ... nkinderen-" onclick="window.open(this.href);return false;–-deel-2-de-spaarrekening-met-derdenbeding/

Ik heb even navraag gedaan bij onze juridsiche dienst en zij hebben mij dit bezorgd.

Indien u overlijdt vóór de eindvervaldatum of binnen de drie jaar na de eindvervaldatum, dan is uw gespaarde kapitaal onderhevig aan de heffing van successierechten. De schenking is vrijgesteld van successierechten als de begunstigde al drie jaar vóór uw overlijden over de tegoeden beschikte.

Om te vermijden dat successierechten betaald moeten worden - in het geval u zou overlijden vóór de eindvervaldatum of binnen de drie jaar na de eindvervaldatum - kunt u ervoor opteren om de Rabo Gift Account vrijwillig te registreren als schenking. Op het moment van aanbieding ter registratie betaalt u 3 % of 7 % registratierecht op de waarde van het tegoed. Belangrijk bij een vrijwillige registratie is dat de begunstigde de schenking moet aanvaarden. Is dat het geval, dan verliest u het recht om de modaliteiten van de Rabo Gift Account te herzien.

Hopelijk verduidelijkt dat wat rond deze laatste opmerking.

@ Rabobank-moderator,

Bedankt voor de uitgebreide en duidelijke uitleg.

Mijn man en ik zijn alvast overtuigd dat wij de juiste keuze hebben gemaakt.