Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Nieuws Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Smartphones met abonnement Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Pensioen
  • Forum
  • Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Nieuws
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Smartphones met abonnement
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Spaargids Besparingstips
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

Het leven wordt alsmaar duurder. Deel hier je tips om te besparen
Plaats reactie
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
63 berichten
  • Vorige
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Volgende
ludo
VIP member
VIP member
Berichten: 6026
Lid geworden op: 16 sep 2008
Contacteer:
Contacteer ludo
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door ludo » 3 januari 2012, 12:55

man man man, nog erger dan een hollander, je kunt misschien bij je buren gaan douchen, kopje koffie gaan drinken, en af en toe is en literke water gaan " lenen " nog is goed in de pot kakken daar, bespaart water en wc papier ,,,,sommige gaan er echt wel over zene met hun besparingen als je da hier leest,, ni te doen.
Omhoog

Darts
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 353
Lid geworden op: 05 jan 2010
Contacteer:
Contacteer Darts
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door Darts » 3 januari 2012, 13:05

ludo schreef:man man man, nog erger dan een hollander, .......
Dergelijke berichten bieden geen enkele meerwaarde en leiden alleen maar tot scheldpartijen over en weer.
Deze berichten zouden beter door de moderator verwijderd worden.
Omhoog

ludo
VIP member
VIP member
Berichten: 6026
Lid geworden op: 16 sep 2008
Contacteer:
Contacteer ludo
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door ludo » 3 januari 2012, 13:39

besparen heeft ook zo zijn negatieve kant. Als iedereen bespaart op gelijk wat, gaan de producenten minder gaan verdienen, de prijzen zullen daardoor gaan stijgen, waardoor je in de toekomst minder produkt ga krijgen en waarvoor je meer zult moeten betalen. We leven nu eenmaal in een consumptiemaatschappy,en er zijn al werklozen genoeg, bespaar op alles en er zullen nog veel werklozen bijkomen. Op termijn creéér je daardoor een averechts effekt. Hoe meer produkt er van iets verbruikt/gekocht wordt,hoe goedkoper het wordt, hoe minder produkt,hoe duurder het wordt.
Omhoog

Gebruikersavatar
Maarten
VIP member
VIP member
Berichten: 2413
Lid geworden op: 05 jan 2009
Contacteer:
Contacteer Maarten
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door Maarten » 3 januari 2012, 14:01

Darts schreef:
ludo schreef:man man man, nog erger dan een hollander, .......
Dergelijke berichten bieden geen enkele meerwaarde en leiden alleen maar tot scheldpartijen over en weer.
Deze berichten zouden beter door de moderator verwijderd worden.
+1
ludo schreef:besparen heeft ook zo zijn negatieve kant. Als iedereen bespaart op gelijk wat, gaan de producenten minder gaan verdienen, de prijzen zullen daardoor gaan stijgen, waardoor je in de toekomst minder produkt ga krijgen en waarvoor je meer zult moeten betalen. We leven nu eenmaal in een consumptiemaatschappy,en er zijn al werklozen genoeg, bespaar op alles en er zullen nog veel werklozen bijkomen. Op termijn creéér je daardoor een averechts effekt. Hoe meer produkt er van iets verbruikt/gekocht wordt,hoe goedkoper het wordt, hoe minder produkt,hoe duurder het wordt.
Het jammere aan die zaak is dat veel natuurlijke rijkdommen op die manier werkelijk verspild worden.
ludo schreef:man man man, nog erger dan een hollander, je kunt misschien bij je buren gaan douchen, kopje koffie gaan drinken, en af en toe is en literke water gaan " lenen " nog is goed in de pot kakken daar, bespaart water en wc papier ,,,,sommige gaan er echt wel over zene met hun besparingen als je da hier leest,, ni te doen.
Ik doe toch geen enkele drastische besparing qua water? Het is niet dat ik op een of andere manier moet inboeten aan comfort, het ligt gewoon niet in mijn aard om dingen doelbewust te verspillen.
Omhoog

Vercruyssepeter
Newbie
Newbie
Berichten: 2
Lid geworden op: 31 jan 2015
Contacteer:
Contacteer Vercruyssepeter
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door Vercruyssepeter » 31 januari 2015, 22:52

Als je de vergelijking gaat maken tussen regenwater en leidingwater moet je natuurlijk alles gaan rekenen, niet enkel je waterpomp.

Een voorbeeld is de waterverzachter, deze heb je voor regenwater niet nodig. Een groot gedeelte van het regenereerzout kun je hiervoor in mindering brengen.

Ik denk hier bijvoorbeeld aan je wasmachine. Een wasmachine op leidingwater heeft regeneratiezout en meer waspoeder nodig. Omdat de was stijver is dan bij regenwater heb je ook nog extra wasverzachter nodig, ook dat moet je inrekenen. Ik reken ook dat een wasmachine op leidingwater een levensduur heeft van 6 à 7 jaar, bij gebruik regenwater is dit 10 tot 13 jaar. Deze kosten moet je ook in rekening brengen.

Je hebt dan bijvoorbeeld nog de toiletten die op regenwater niet gaan verkalken zodat het onderhoud heel wat eenvoudiger is. Hierdoor bespaar je op onderhoudsprodukten.

Als je alles gaat uitrekenen, kost je leidingwater een fortuin, tenminste als je alles gaat uitrekenen.

De voorwaarde voor dit alles is natuurlijk dat je regenput groot genoeg is, een regenput van 3000 l zoals ik hierboven lees is voldoende voor de wateropvang van een hondehok, maar ook niet meer. Ik heb een regenput van 30000 l . Ik gebruik regenwater voor zowat alles en zit nooit zonder.
Omhoog

susu
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 297
Lid geworden op: 23 okt 2013
Contacteer:
Contacteer susu
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door susu » 1 februari 2015, 08:24

ik heb geen ontkalker en mijn wasmachine gaat al 15 jaar mee. (30° franse graden !)
Bovendien is een ontkalker zowiezo voorzien om slechts 15 jaar mee te gaan.

Hoe zit het met de extra kosten van regenwater ed, betaal je dan niet voor de "afvoer" aan VMW enz... ?
Omhoog

Gebruikersavatar
paul
VIP member
VIP member
Berichten: 9639
Lid geworden op: 01 jun 2007
Locatie: kotsijde
Contacteer:
Contacteer paul
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door paul » 1 februari 2015, 09:06

als men een "illegale" regenput heeft zal men in ieder geval als niet voor de afvoer moeten betalen . In het andere geval zal het wel een behoorlijke rekening zijn
Omhoog

zeverare
Hero Member
Hero Member
Berichten: 747
Lid geworden op: 13 jul 2008
Contacteer:
Contacteer zeverare
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door zeverare » 1 februari 2015, 10:45

tot nu toe moet je niet betalen voor regenwater, de afvoer wordt volledig verrekend via het leidingwater.
Omhoog

Vercruyssepeter
Newbie
Newbie
Berichten: 2
Lid geworden op: 31 jan 2015
Contacteer:
Contacteer Vercruyssepeter
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door Vercruyssepeter » 1 februari 2015, 19:25

Voor regenwater heb je geen extra kosten, de enige kosten die je hebt is het elektriciteitsverbruik van je waterpomp. In regenwater zit geen kalk en dat is een groot voordeel.

Kalk heeft zowiezo een slechte invloed op alle apparaten, zeker als dit een hardheid heeft van boven de 30° of verward wordt boven de 60°C. De kost hiervan is moeilijk te berekenen, maar is aanzienlijk.

Als je je wasmachine zelden gebruikt boven de 60°C en redelijk zacht leidingwater ( <30° FH ) dan kan dit meevallen, maar toch gaat de machine minder lang mee dan op regenwater.
Omhoog

joverwimp
Newbie
Newbie
Berichten: 39
Lid geworden op: 04 feb 2017
Contacteer:
Contacteer joverwimp
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door joverwimp » 4 februari 2017, 15:51

zeverare schreef:tot nu toe moet je niet betalen voor regenwater, de afvoer wordt volledig verrekend via het leidingwater.
In de praktijk misschien wel, maar de theorie lijkt me anders: www.farys.be/aanmelding-eigen-waterwinning
Omhoog

zeverare
Hero Member
Hero Member
Berichten: 747
Lid geworden op: 13 jul 2008
Contacteer:
Contacteer zeverare
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door zeverare » 4 februari 2017, 16:51

bij meer info (https://www.farys.be/eigen-water) staat toch dat je er niet voor moet betalen:

"Bij kleinverbruikers wordt enkel de lozing van grondwater aangerekend, bij grootverbruikers worden alle vormen van eigen waterwinning aangerekend."
Omhoog

joverwimp
Newbie
Newbie
Berichten: 39
Lid geworden op: 04 feb 2017
Contacteer:
Contacteer joverwimp
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door joverwimp » 4 februari 2017, 17:11

zeverare schreef:bij meer info (https://www.farys.be/eigen-water) staat toch dat je er niet voor moet betalen:

"Bij kleinverbruikers wordt enkel de lozing van grondwater aangerekend, bij grootverbruikers worden alle vormen van eigen waterwinning aangerekend."
akkoord (als het pompdebiet kleiner is dan 5m³/u)
wat niet wegneemt dat iedereen zijn regenput moet aangeven, zelfs al is er maar een handbediende pomp ....
Omhoog

spicyalan
Full Member
Full Member
Berichten: 181
Lid geworden op: 01 jul 2008
Contacteer:
Contacteer spicyalan
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door spicyalan » 6 februari 2017, 12:54

Zelf hebben we een regenwaterput liggen omdat het toch verplicht is bij aanbouw (het gebruik van het water was toen niet verplicht). Wij hebben bij de aannemer gevraagd om 2 aparte collectoren te leggen (leiding en regenwater met aanleg van de punten). Het systeem van de pomp heb ik zelf gedaan.

De rekensom is simpel. Voor een 200-300 Euro kan je een simpel systeem met blaas- of jet-pomp uitbouwen om het regenwater al te gebruiken. Hierop is de terugverdientijd redelijk snel en is de kwaliteit van het water voldoende voor WC's en tuinbesproeing. Bijvullen bij droogte kan nog altijd manueel. electriciteitsverbruik is laag t.o.v. water
WC's zijn verantwoordelijk voor de grootste hap in het waterverbruik, dus hier al een quick-win.

Wil je het water ook gebruik voor wasmachine en douche, dan heb je zeker filtersystemen nodig. In dat geval is de rekensom iets gecompliceerder (bij vaat/wasmachine is de hoeveelheid gewonnen water kleiner, en bij douche zit je nog met het bijkomende probleem van het verwarmen van water).

. Ik reken ook dat een wasmachine op leidingwater een levensduur heeft van 6 à 7 jaar, bij gebruik regenwater is dit 10 tot 13 jaar. Deze kosten moet je ook in rekening brengen.
Je hebt dan bijvoorbeeld nog de toiletten die op regenwater niet gaan verkalken zodat het onderhoud heel wat eenvoudiger is. Hierdoor bespaar je op onderhoudsprodukten.
Dit klopt niet volledig. Ik heb nog nooit een wasmachine weten kapotgaan vanwege kalk (enkel vanwege "designed obsolescence"). We gebruiken zelf niets van anti-kalkmiddelen, en onze (goedkope Beko) wasmachine is nu 11 jaar oud.
We hebben ook 2 toiletten, waarvan 1 op leidingwater, de andere op regenwater. Het onderhoud is slechts "anders" (en opnieuw...van kalk zelf hebben we niet zoveel last)
Bij nieuwbouw mag dit inderdaad niet meer (anders krijg je geen keuring) en lossen ze dit anders op.
Ook mag ik hopen dat al degenen hier met omschakelsystemen gebruik maken van een correcte scheiding (oa. bijvullen), want bij ons is de druk van het regenwatercircuit een heel stuk hoger dan van het leidingwater. Ik mag er niet aan denken wat er zou kunnen gebeuren als je beide aan mekaar koppelt.
Omhoog

joverwimp
Newbie
Newbie
Berichten: 39
Lid geworden op: 04 feb 2017
Contacteer:
Contacteer joverwimp
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door joverwimp » 9 februari 2017, 10:07

Wij gebruiken inmiddels al 40 jaar regenwater voor WC, wasmachine, afwas en douche. Het water wordt opgepompt door een vrij eenvoudige hydrofoorgroep (Gardena 4000/4i art.1481) met elektronische regeling & beveiliging tegen droogloop en een filter. Die wordt amper vuil, zowat om de vijf jaar te reinigen.
Nu is sanitair gebruik ( afwas, douche) niet meer toegelaten omdat drinkwater in contact komt met 'vervuild' regenwater.
Als het pompwater een hogere druk heeft dan het regenwater zou het regenwater in de distributieleidingen terecht komen.
Dat lijkt me overdreven:
- de pomp geeft een druk van 2 à 3 bar, het leidingwater 6. Bovendien zitten voor en na de watermeter terugslagkleppen.
- wij (ook onze kinderen) hebben het zonder gezondheidsproblemen overleefd. Als regenwater zo gevaarlijk is, zou men ook zwemmen in open lucht moeten verbieden.
Omhoog

ThibautD
Jr. Member
Jr. Member
Berichten: 89
Lid geworden op: 18 jan 2017
Contacteer:
Contacteer ThibautD
Verstuur privébericht

Re: Regenwaterpomp goedkoper dan leidingwater?

  • Citeer

Bericht door ThibautD » 9 februari 2017, 11:20

Toen wij ons huis kochten zagen we dat er een steenput aanwezig was.

Jammer genoeg was deze door de toenmalige eigenaar aangegeven en dus gekend.

Hierdoor betalen wij €70/jaar aan kosten om het putwater dat wij in de riool lozen te reinigen.
Dit is een aparte factuur die wij krijgen van de belastingsdienst.

Het regenwater gebruiken wij niet maar daar betalen we ook een som voor op onze waterfactuur.

Nu verbruiken wij hierdoor wel maar 1-2 m³ per jaar aan stadswater (keuken is volledig op stadswater).

Geen idee of ik hierdoor goedkoper uitkom, maar zo'n extra taks is wel iets om rekening mee te houden.
Omhoog

Plaats reactie
  • Afdrukweergave

63 berichten
  • Vorige
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Volgende

Terug naar “Besparingstips”

Ga naar
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • ↳   Kroeg
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Financiën vergelijken

  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Verzekeringen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy