Standard & Poor's : Kingdom of Belgium Outlook Revised To Negative On Political Deadlock; 'AA+/A-1+' Rating Affirmed

http://static.tijd.be/upload/Belgium_Ou ... 432038.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

De wijziging van de outlook van 'stable' naar 'negative' brengt met zich mee dat er meer rente betaald wordt op staatsbons, schatkistcertificaten en OLO obligaties uitgeven door het Belgisch agentschap van de schuld.

Het zat blijkbaar al in de markten want vorige week was de OLO rente op 10 jaar reeds gepiekt boven de 4%. Vandaag heeft deze rente gepiekt op 4.07%. Het hoogste peil sinds 2 1/2 jaar.

De stijging van de rente die België betaalt zorgt ook voor een stijging van de rente op kasbons, termijnrekeningen en kasbons. Ook op spaarrekeningen krijg je op langere termijn dan meer interest. ( De recente magere rentestijgingen op spaarboekjes met hoge getrouwheidspremie zijn meer het resultaat van andere marktevoluties).

S&P overweegt om de rating te laten dalen als er niet snel een nieuwe federale regering komt, deze dowgrade gaat dan tussen nu en 6 maanden plaatsvinden. Ook als door gebrek aan consensus er een regering komt die niet in staat is onze schuldexplosie in goede banen te leiden of die geen hervormingen kan uitvoeren die zorgen voor een betere politieke samenhang komt er een downgrade.

Onze politici zijn dus goed bezig om ons meer interest te laten verdienen op ons spaargeld !

http://www.econoshock.be/2010/belgium-n ... -eurozone/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tijd.be/beurzen/510138581" onclick="window.open(this.href);return false;

Stier schreef:Onze politici zijn dus goed bezig om ons meer interest te laten verdienen op ons spaargeld !

Maar door de rentesneeuwbal die weer aan het rollen zal gaan, zullen we meer belastingen moeten betalen. We zullen er met z'n allen ferm op achteruit gaan, ondans een percentje meer op onze spaarboek.

en vandaag zeggen ze hetzelfde over Vlaanderen:

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-_ec ... 6-3137.art" onclick="window.open(this.href);return false;

nogal logisch: als België failliet gaat wordt Vlaanderen meegesleurd.
konden ze dat gisteren niet publiceren dan waren we daar ineens vanaf
en Wallonië is dat voor morgen? Of zijn ze die vergeten?

--Onnodige quote! Het is niet nodig een bericht te quoten dat er net boven staat! V.--

Ik begrijp ook de logica niet om de verlaging van de 'outlook' voor het Vlaams gewest een dag na deze van België te publiceren.

Voor zover ik weet betaalt het Brussels gewest, het Waals gewest en de Franstalige & Duitstalige gemeenschap niet voor een S&P rating en worden ze dus ook niet door hun "ge-rate".

De rating van Moody's voor het Waalse gewest is lager dan die voor Vlaanderen & België. De Moody's rating voor de Franstalige gemeenschap is nog een trede lager.

Het is uitkijken of Moody's en vooral Fitch S&P volgen en ook hun 'outlook' van 'stable' naar 'negative' gaan zetten.

Rez schreef:

Stier schreef:Onze politici zijn dus goed bezig om ons meer interest te laten verdienen op ons spaargeld !

Maar door de rentesneeuwbal die weer aan het rollen zal gaan, zullen we meer belastingen moeten betalen. We zullen er met z'n allen ferm op achteruit gaan, ondans een percentje meer op onze spaarboek.

Onjuist, de lagere rentestand stimuleert de staat juist op meer te lenen en minder te besparen. Een hogere rentestand zal de staat tot zuinigheid dwingen. Enfin, ik ben er nog niet uit of België een domino wordt. Rationeel bekeken niet maar ik heb zo'n vermoeden dat men gewoon stap voor stap tegen Eurolanden aan het speculeren is, tot wanneer er geen enkel meer overblijft. Het is een vorm van kuddegedrag. Irrationeel bekeken ben ik er zeker van dat België na Spanje het volgende slachtoffer zal zijn. Met dank aan het waanzinnige socialistische beleid dat in dit land gevoerd is , met quasi voor iedereen een uitkering.

--Onnodige quote! Het is niet nodig een bericht te quoten dat er net boven staat! V.--

+1,
dank u aan de ontspoorde uitkeringen en voordelen voor elke niet-werkende bevolkingsgroep

Pieterjan schreef: Onjuist, de lagere rentestand stimuleert de staat juist op meer te lenen en minder te besparen. Een hogere rentestand zal de staat tot zuinigheid dwingen. Enfin, ik ben er nog niet uit of België een domino wordt. Rationeel bekeken niet maar ik heb zo'n vermoeden dat men gewoon stap voor stap tegen Eurolanden aan het speculeren is, tot wanneer er geen enkel meer overblijft. Het is een vorm van kuddegedrag. Irrationeel bekeken ben ik er zeker van dat België na Spanje het volgende slachtoffer zal zijn. Met dank aan het waanzinnige socialistische beleid dat in dit land gevoerd is , met quasi voor iedereen een uitkering.

De staat ? Welke staat ?

In de media wordt er veel over speculanten gesproken als het gaat over de staatsschulden. De waarheid is dat de hogere rentes niet de schuld zijn van de speculanten maar van de financiële markten. Je kan inderdaad speculeren door CDS'en te kopen op bv. de Belgische staatsschuld. Met een CDS in de hand ben je zeker dat je je centen terugkrijgt in het geval dat het land failliet gaat. Je probeert dan veel overheidspapier te dumpen op te markt in de hoop dat er paniek ontstaat en er meer en meer overheidspapier op de markt wordt gegooid. Hierdoor krijg je een hogere rente. Deze manier van speculeren werkt als je voldoende volume hebt op de markt in verhouding met de 'marktkapitalisatie' van je target. Speculeren op grote doelen zoals, België, Griekenland, etc. is totaal niet rendabel, zelfs niet voor een Goldman Sachs. Ze kunnen wel CDS'en op de Belgische staatsschuld kopen en de veronderstelling dat deze gaan stijgen op basis van de kennis die ze hebben. Effectief Belgisch staatspapier op de markt gooien met het doel de overheidsrente van een land te doen stijgen is voor de speculanten niet haalbaar.

De banken worden verweten te speculeren als ze BPIIGS overheidspapier op de markt dumpen, langs de andere kant krijgen ze het verwijt dat ze teveel BPIIGS overheidspapier in hun boeken hebben en dat ze erop speculeren dat ze wel gered zullen worden.

Het probleem is heel simpel en de analyse is door velen al gemaakt. Er zijn al verschillende zeepbellen ontploft en deze gaan door de leegte die ze creëren nog andere zeepbellen tot oploffing doen brengen. Er was de zeepbel van vastgoed, dan van banken, nu van de overheidsschulden, daarna van de supranationale instellingen ( ECB, FED, IMF, VN, WTO, G20), daarna van de financiële markten vervolgens die van het goud, grondstoffen en landbouwgrond en uiteindelijk van de superioriteit van de mens over God.

Pieterjan schreef:

Rez schreef:Maar door de rentesneeuwbal die weer aan het rollen zal gaan, zullen we meer belastingen moeten betalen. We zullen er met z'n allen ferm op achteruit gaan, ondans een percentje meer op onze spaarboek.

Onjuist, de lagere rentestand stimuleert de staat juist op meer te lenen en minder te besparen. Een hogere rentestand zal de staat tot zuinigheid dwingen. Enfin, ik ben er nog niet uit of België een domino wordt. Rationeel bekeken niet maar ik heb zo'n vermoeden dat men gewoon stap voor stap tegen Eurolanden aan het speculeren is, tot wanneer er geen enkel meer overblijft. Het is een vorm van kuddegedrag. Irrationeel bekeken ben ik er zeker van dat België na Spanje het volgende slachtoffer zal zijn. Met dank aan het waanzinnige socialistische beleid dat in dit land gevoerd is , met quasi voor iedereen een uitkering.

Hogere rente = rentelast stijgt = staat gaat bezuinigen = belastingen omhoog.

--Onnodige quote! Het niet nodig een bericht te quoten dat er net boven staat! V.--

Als je debiele politici wel hebt ja. Zo lopen er veel rond in België, spijtig genoeg.

Vaak denk ik of het niet beter is om een IMF kuur te doorgaan. Worden al de nutteloze subsidiestromen opgedroogd.

Vele schuldenbergen waaronder de Griekse zijn opgebouwd door de lage rentestand. Probleem is dat wanneer de rentestand stijgt, die schuld (die aangegaan is door een lage rente) geherfinancierd moet worden tegen de hogere huidige rente.
De staat zal een rem zetten op nieuwe schuld in tijden van hoge rente, dan zal ze beginnen te besparen.

Lage rentestanden zijn dus voor niets goed. Ze zijn de bron van het kwade.

Stier schreef:--Quote ingekort, gelieve het forum mee leesbaar te houden! V.--

De staat ? Welke staat ?

In de media wordt er veel over speculanten gesproken als het gaat over de staatsschulden. De waarheid is dat de hogere rentes niet de schuld zijn van de speculanten maar van de financiële markten. Je kan inderdaad speculeren door CDS'en te kopen op bv. de Belgische staatsschuld. Met een CDS in de hand ben je zeker dat je je centen terugkrijgt in het geval dat het land failliet gaat. Je probeert dan veel overheidspapier te dumpen op te markt in de hoop dat er paniek ontstaat en er meer en meer overheidspapier op de markt wordt gegooid. Hierdoor krijg je een hogere rente. Deze manier van speculeren werkt als je voldoende volume hebt op de markt in verhouding met de 'marktkapitalisatie' van je target. Speculeren op grote doelen zoals, België, Griekenland, etc. is totaal niet rendabel, zelfs niet voor een Goldman Sachs. Ze kunnen wel CDS'en op de Belgische staatsschuld kopen en de veronderstelling dat deze gaan stijgen op basis van de kennis die ze hebben. Effectief Belgisch staatspapier op de markt gooien met het doel de overheidsrente van een land te doen stijgen is voor de speculanten niet haalbaar.

Ik geloof niet in de kwade speculant maar ik gebruik speculant als pars pro toto, iedere belegger eigenlijk die bezig is met de obligatiehandel. Je weet goed genoeg dat handel in obligaties en aandelen, vaak bepaald wordt door kuddegedrag. De CDS op Belgisch papier stijgt, bon, stel je bent obligatiehandelaar en je leest dat in de gazet. Je spurt naar het werk, want je gelooft dat iedereen dezelfde actie gaat ondernemen: papier dumpen. Zo werkt de beurs, het is een zelfvoedende spiraal. Je hebt er altijd bij die eerst niets ondernemen maar dan zien ze de rente stijgen, dus ondernemen ze toch. De Beurs is geen wetenschap, ze is ook niet gebonden aan een wetmatigheid. Het is pure psychologie, welke veronderstelling is plausibel.

Waar ik wel van overtuigd ben is het volgende. Eenmaal er een land gevallen is zoals Griekenland en Ierland, gaat men op zoek naar het volgende zwakke broertje. Gewoon omdat men twee landen ontmaskerd heeft als bedriegers en er nog wel andere bedriegers rondlopen. De markt wil al de bedriegers, frauders en zwakkelingen er uit. Ze doen dat niet in een golf, maar een voor een. Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje en België. Italië vind ik samen met België zo'n randgeval. Ik geloof dat Belgie eerder dan Spanje (komt er ook aan) aan de beurt zal komen omdat België een kleinere economie is dan Spanje. Italië is dan weer een economische reus, heeft nog wel degelijk een sterke industriële sokkel, eigen grote bedrijven en een spaarzame bevolking. Bovendien is het Italiaanse bankenwezen zeer goed afgeschermd. België en Italië, ze laveren op de grens tussen de PIGS en de kernlanden.

Peet schreef:allez, de sossen hebben het weer gedaan, vind het echt zielig dat op een site dat zich richt tot de (kleine) spaarder elke keer die rechtse conservatieve onzin te moeten lezen, amen.

De sossen hebben het zeker gedaan, tesamen met de vakbonden. De regeringen Paars I en II hebben nagelaten om te besparen en het pad van Dehaene verder in te slaan. Dan was België samen met Nederland en Duitsland het Europese mirakel. Ze hebben er onder druk van de socialisten voor gekozen om de uitkeringen exponentieel te laten toenemen. Ik heb geen probleem met een stevig sociaal vangnet maar ik heb wel een probleem met folietjes zoals tijdskrediet en verlofsystemen die de arbeidsorganisatie in gevaar brengen en de arbeidskosten zodanig verhogen dat een werkende alleenstaande, veel welvaart moet inleveren om de luxe van niet werken te gaan betalen van iemand anders. Vind ik niet logisch. Voordeel van het IMF is, dat ik het IMF programma liever heb dan het PS programma.
De PS wilt enkel de belastingen verhogen voor de kleine mand + kleine spaarder of denk je werkelijk dat de rooi aan jouw kant staan?

Paars heeft cadeautjes uitgedeeld, vooral aan de bedrijven (vooral notionele intrestaftrek) en nu willen zij (= liberalen) besparen op kap van de gewone man. Dat is de schande die nu bezig is (allez 1 van de zovele).

--Onnodige quote! Het is niet nodig om een bericht te quoten dat er net boven staat! V.--


Hier treed ik vaganzza bij, maar wat kunnen we er tegen doen ?
Geen staatsbons kopen is al een klein gebaar, maar verder kunnen we ze het niet betaald zetten, jammer

Ergo heeft al een negatieve naam, maar wat moeten ze dan van de belgische staat zeggen.
Die raden zelfs een staatsbon van 4% aan terwijl men voor een oude staatsbon 5,7% op de secundaire markt kan krijgen.

Stier schreef:--Onnodige quote! Het is niet nodig een bericht te quoten dat er net boven staat! V.--

Ik begrijp ook de logica niet om de verlaging van de 'outlook' voor het Vlaams gewest een dag na deze van België te publiceren.

Kan zijn dat ik mij vergis, maar geloof dat de rating van een 'deelstaat' (in dit geval Vlaanderen) nooit hoger kan zijn dan die van het land waartoe deze deelstaat behoort.