Frisse Freddy schreef:Spaargeld naar aandelen? Bestaande aandelen kopen helpt bedrijven niet vooruit, het is pas bij intekening dat je kapitaal verschaft.
)

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, al is het "au fond" wel de waarheid wat je schrijft.

Maar: een beursgenoteerd bedrijf regeert vaak bij de koers van het aandeel. Als het aandeel een tijdlang slecht presteert, worden de bestuurders (wier bonussen en/of waarde vd optiepakketten daarvan afhankelijk zijn) zenuwachtig. Dan krijg je blinde besparingen, en dat kost vaak jobs ("de kosten moeten omlaag, want de winst moet omhoog").
Als je nu meer mensen naar de beurs kan krijgen, stijgt de vraag naar het aandeel, in vergelijking met het aanbod. Dus de koers stijgt, dus je vermijdt dergelijke paniekaanvallen. Met krak dezelfde jaarresultaten daalt het aandeel gewoon minder, alles peis en vree, bestuurder slaapt rustig en jan met de pet houdt z'n job.

On topic kan ik verwijzen naar dit artikel op Beursduivel: http://www.beursduivel.be/column/262859 ... orden.html" onclick="window.open(this.href);return false; .
Kan alleen maar positief zijn als wat meer mensen af en toe een hapje kunnen meeëten van deze grote taart.

Die aandelen ... ik neem aan dat we natuurlijk alleen maar Belgische aandelen mogen kopen!

Stijn1234 schreef:LOL, Maystadt heeft het ooit eens geprobeerd om zelf wat te speculeren.

Het resultaat vindt u hier: http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 1276070811

Momenteel is de man voorzitter van de EIB dacht ik: de Europese InvesteringBank

Als dat goed was afgelopen zou dat zijn inzicht en verdienste zijn geweest. Hij heeft nu de juiste plaats gekregen... hij werkt voor een bank.

Groen wil dat Vanackere kmo's steunt met veilig Belfius-spaarproduct:

De groenen willen aan het klantenbestand werken van Belfius!
Geen haar op mijn hoofd!

http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 5_00423177" onclick="window.open(this.href);return false;

Jhn schreef:Die aandelen ... ik neem aan dat we natuurlijk alleen maar Belgische aandelen mogen kopen!

Wat gaat Europa d'er van zeggen als beleggen in eigen aandelen gepromoot wordt?

Dit is een voorschot voor de Sossen: Belastingvrije drempel van de spaarboekjes verlagen, met als voorwendsel "Europa" en meer geld naar risicokapitaal (extra belasting voor ons eigen goed).

En een jaartje later beginnen controleren op meerdere spaarboekjes.

en denkt van ackere dat die bedrijven met het extra geld van die aandelen gaan investeren in belgie? of zouden ze voor china kiezen of brazilie of ...,
wat betreft het recordbedrag spaargeld die al die politici de ogen uitsteekt, daar ligt momenteel de kern van onze crisis. de mensen hebben schrik voor de toekomst dus potten ze alles op en stoppen met consumeren. Wat we nodig hebben is een positief toekomstbeeld en dan zal jan modaal wel terug consumeren. Maarja hoe doe je dat? zet de radio op en je hoort elke dag wel slecht nieuws

Ik wil best wel wat spaargeld naar de beurs brengen: voor bedrijven die Belgische inwoners (dus niet alleen Belgen...) te werkstellen, deze de eerste 3 jaar niet ontslaan en zeker niet van plan zijn de directie meer salaris te geven.

Dan kan je maar best zorgen dat je een meerderheidsbelang verwerft bij de bedrijven in kwestie, want anders ga je niet veel in de pap te brokken hebben over tewerkstelling en lonen van de directie

Frisse Freddy schreef:@Yvan: dit alles gebeurde met geleend geld. Zo is het makkelijk.

Juist. Men zou welhaast vergeten, dat de mama's en de papa's die in de jaren 1960 - 1970 - 1980 naar de bank trokken om daar tegen forse rente te lenen om een badkamer te installeren, eigenlijk de schuldigen zijn voor de staatsschuld, die ook nog moet afbetaald worden. Het slag profiteurs dat zich erover verheugde dat ze, voor het eerst in hun familiegeschiedenis, een kind naar de universiteit konden laten gaan.

Dat hebben ze niet alleen verwezenlijkt: de vermaledijde politici hebben flink geholpen, weze het met geïnde belastingsgelden of met staatsschuld. Kinderbijslag, studiebeurzen, een evenwichtige sociale wetgeving, subsidiëring en organisatie van onderwijs, ondersteuning van woningbezit, ontsluiting van industrieterreinen, ondersteuning van ondernemingen enzovoort enzoverder. Maar ma en pa hebben er ook hun kas voor afgedraaid, in de fabriek of op het bureel, voor de klas of in het atelier, achter de toonbank of het loket. In een tijd overigens, toen er van brugpensioen, educatief verlof, tijdskrediet... geen sprake was.

Ik pik het dus niet dat dat de potverteerders zouden geweest zijn, en al helemaal niet als de verwijten komen van zelfverklaarde jeunesse dorée, die zonder verpinken een plak van de loterijwinst van een uitkeringstrekker zou willen claimen, zoals op deze site te lezen valt. Ik heb het, voor alle duidelijkheid, niet over u.

Blijkbaar wordt het verwijt van potverteren exclusief voorbehouden voor "vorige generaties". Verwonderlijk (eigenlijk niet, maar ala), dat het niet van toepassing blijkt te zijn op ondernemingen en vennootschappen, die zonder verpinken en zonder enige scrupules kapitaal wegzuigen uit staten, om het te verdelen onder hun aandeelhouders.

Staatsschuld, zelfs forse staatsschuld, is geen probleem op zich. Het is nooit een probleem geweest (ik breng even in herinnering, dat de laatste B staatsobligaties ter dekking van de wederopbouw na WO I slechts een paar jaar geleden terugbetaald werden). Het is enkel een probleem in een welbepaalde, neo-liberale (zogezegd) economische orthodoxie, die u en mij verleid met mooie praatjes over de weldaden van privatisering en de "inefficiënte overheid". Overigens dient het bewijs dat ondernemingen administratief efficiënter zouden zijn dan overheden, gegeven evenwaardige doelstellingen, nog steeds geleverd te worden. Dat ze uiterst efficiënt kunnen zijn in het melken van staten, is al ten overvloede aangetoond, maar dat terzijde.

Ook vanuit de ideologische (!!!) context van de neo-liberale economische orthodoxie bekeken, is het plaatje erg paradoxaal: er wordt goed geld verdiend aan bvb. Griekse staatsschuld... Ongetwijfeld door aandeelhouders van welbepaalde fondsen, die zonder enige twijfel een forse boom willen opzetten over potverterende vorige generaties en inefficiënte overheden...

Dezelfde hypocrisie vind je hier: sjoemelende beheerders van vennootschappen zijn niet de schuldigen. Neenee: het zijn de uitkeringstrekkers die profiteren. Of de incompetente politici die het toelaten. Pas als de laatste dopper en leefloontrekker verdwenen zal zijn, de laatste verkozen politicus gevlucht, zullen sommigen misschien eens iets verder kijken dan hun neus lang is. Om even een de weverke te doen: Nietschze schreef het al: homo homini lupus.

Ondertussen plengen we nog een traan, omdat binnenkort sjoemelen met verschillende spaarrekeningen niet meer mogelijk zal zijn... Sommigen vinden het bijzonder onredelijk, dat de argeloze ARCO-"spaarders" in de kou zullen blijven, uiteraard zonder enig opportunistisch motief. Uit principe. Als we nu eens wat doppers of andere profiteurs buiten gooien en de gewonnen uitkeringen gebruiken om...?

It's human nature, stupid. We willen maar al te graag incasseren en de lasten aan de anderen toebedelen. Welke anderen ook: allochtonen, uitkeringstrekkers, gepensioneerden. Om het even, als het maar niet wij zijn. Zo bekeken is "de vorige generaties" zowat de veiligste keuze die men kan maken. Zeker voor degenen waarvan er hier nogal wat zitten, die vinden dat vooral de anderen langer moeten werken en minder moeten verdienen... Het ware bijzonder interessant om eens de postings van sommigen in verschillende topics naast elkaar te leggen.

Mijn persoonlijke visie wat staatsschuld en uitweg uit deze crisis betreft, kan ik in een kort zinnetje samenvatten: we hebben wat meer Keynes nodig en wat minder Hayeck.

Het zal onze GINI-index ten goede komen. En inderdaad: de toppen zullen dan wat afgetopt worden en de dalen zullen wat minder diep zijn. Dat is een goede zaak voor iedereen.

Eum heren, en wie heeft er veel spaargeld? Juist ja, de 'ouderen', de 'jongeren' moeten al schrapen om een huis te kunnen financieren.
Aan jullie dus jullie Vaderlandsche Plicht te doen he. koop aandelen!

En nog iets, ik denk niet dat Keynes bedoelt om de overheidsuitgaven en schulden te laten ontsporen. In tijden dat t goed ging is men blijven spenderen en dat is niet echt keynsiaans.

En deze draad gaat niet over generatieconflicten of whatever.

Yvan schreef:
Ik pik het dus niet dat dat de potverteerders zouden geweest zijn, en al helemaal niet als de verwijten komen van zelfverklaarde jeunesse dorée, die zonder verpinken een plak van de loterijwinst van een uitkeringstrekker zou willen claimen, zoals op deze site te lezen valt. Ik heb het, voor alle duidelijkheid, niet over u. .

Niveau nihil. Ik zei het al, ik heb mij welgeteld 3 maal uitgebreid geexcuseerd voor die topic, en dat zou moeten volstaan. Ik ben zeker geen excuses verschuldigd t.o.v. mensen als u. Omdat het geen zin heeft, ze worden toch niet aanvaard.

Voor de laatste maal, die topicstart was geschreven in moeilijke tijden, toen ik net mijn ziekte had vernomen. Gedraag u dus als een gevoelsmens en schrijf niet in de meest vulgaire bewoordingen dat ik nooit geboren had mogen worden zoals u gisteren deed. Ik tolereer dat 1 keer, maar geen tweede keer. Ik ben in mijn recht, en weet waar het recht op vrijemeningsuiting stopt.

O, maar dat laatste is bij Yvan ook strak afgebakend, hoor. Cfr de post die hij "erover" vond en claimt aangekaart te hebben bij het C.G.K.R.

Uiteraard hebben gepensioneerden van nu spaargeld; immers:

1. Wij kochten onze eerste wagen toen we daar het geld voor hadden> Nu zijn ze nog niet afgestudeerd of nauwelijks aan het werk en er moet al een wagen voor de deur staan en het liefst groter dan die van de buren. Als ze al een fiets hebben, is dat zo'n soort mountainbike, die misschien eenmal per week buitenkomt en dan nog meestal op de trekhaak van hun overmeten 4x4. Dat men eerst moet sparen en daarna kopen, gaat er bij de meesten van de jongeren niet meer in.
2. Wij bouwden onze eerste woning met de basisvoorzieningen. Nu moet er onmiddellijk een keuken in staan van minimum 25.000 Euro, zijn alle kamers en deuren geschilderd of behangen, willen ze een garage voor twee of meer wagens, zijn de meubels van hun eerste huurhuis of appartement niet meer chique genoeg, enz...

Ik heb geen nood aan economische theorieen van wie dan ook en al zeker geen bevelen van jonge broekjes om aandelen te kopen, of anders..

Zet de tering naar de nering en zorg voor Uzelf zoals de meesten van mijn generatiegenoten gedaan hebben. Daarenboven hebben velen onder ons een veelvoud aan belastingen en sociale bijdragen allerhande, van wat wij nu in onze handen geduwd krijgen, betaald. Wij zullen wschl niet lang genoeg leven om de totaliteit van onze pensioenen te laten evenaren met nog maar een fractie van wat wij ooit aan de gemeenschap bijgedragen hebben.

'En ook deze posting gaat niet over generatieconflicten of whatever...

Dit is Kroeg praat jongens en meisjes

pensioenen is De Croo tegenwoordig, niet Vanackere!