Lieve spaargidsers,

Ik toef al een tijdje op dit forum rond. Nog van in de tijd dat Rabobank.be 4% rente gaf op zijn spaarrekening.
Toen nog zonder gebruikersnaam en graag meelezend, sinds enkele jaren ambitieus mét gebruikersnaam maar nog steeds louter meelezend.

Hoe dan ook, geen Thaïse afkomst hier en ik wil hier ook niet de zoveelste newbievraag stellen.

Ik heb dus eerst de zoekfunctie geraadpleegd, de bestaande draadjes gelezen en meneer Google maar allemaal helder is het voor mij toch niet.

Context: Mijn vader wil sparen voor zijn kleinkinderen, vier zijn er dat (vijfde op komst) verdeeld over drie gezinnen.
Hij wil investeren in fondsen op eigen naam zodat hij baas blijft over zijn centen tot hij ze zelf wenst te schenken.

Ik begrijp dat hij best kiest voor een fondsenrekening met derdenbeding en dat er in geval van overlijden voor of na het derde jaar na schenking succesierechten dienen betaald te worden.
Ik lees ook dat de optie bestaat om deze rekening als schenking te laten registreren en dat daar dan registratiekosten aan vast hangen maar geen succesierechten meer.

En nu mijn vragen:
1. Kan je meerdere kleinkinderen koppelen aan één effectenrekening met daarop een vervaldatum of dient hij voor elk kleinkind een andere rekening te openen?
2. Wat als de markt juist crasht op vervaldag? Hebben de kleinkinderen dan de keuze om de crisis uit te zitten of wordt er effectief gecasht?
3. Bestaat er zoiets als een indexbeleggen-versie van dit plan? Ik vind los van wat grootbanken en het Keyplan weinig mogelijkheden die met zo'n derdenbeding werken. (Toegegeven, vraag 3 heb ik nog niet volwaardig onderzocht.)
4. Kan je ook gewoon je fondsen in je testament laten opnemen of is dat een duurdere kwestie?
5. Is werken met registratiekosten effectief goedkoper dan de succesierechten betalen?

Alle nuttige informatie hieromtrent is welkom waarvoor reeds een dikke dankjewel.

Ik nam op eigen naam een aparte effectenrekening en beleg daarin voor mijn kleinkinderen.
Je kan wettelijk geen (effecten)rekening openen op een kind die jonger is dan 18. Als de bank u dat zegt, dan is dat niet correct.

Ik koppelde daaraan handgeschreven testament (opgemaakt per legataris of kleinkind) met een clausule dat het kleinkind na mijn dood pas over zijn deel van de effecten of de tegenwaarde ervan mag beschikken als het voldoende maturiteit heeft. Ik heb die leeftijd op 23 jaar bepaald. Ik nam ook een clausule op dat er voor de rest niks veranderd aan mijn huwelijkscontract. Je hoeft dat testament niet te laten registreren. Stel dat een kind aan drugs zit, dan kan dat testament alsnog verdwijnen.

Weet dat bij de huidige wetgeving een kleinkind tot 12500 euro kan erven zonder hierop 1 euro te betalen aan successierechten.
Bij 5 kinderen kan je dus voor 62500 euro aandelen op de effectenrekening houden, zonder dat ze successierechten zullen moeten betalen. Als je gehuwd bent, dan kan de oma hetzelfde doen. Zo geef je 125.000 euro zonder kosten over aan de kleinkinderen.

Je kan wel geen testament opmaken voor een kind dat nog moet worden geboren.

Daar bestaat dus tak23 voor.
En idd zoals voorgaande is er generation skipping van toepassing. Kleinkinderen betalen tot 12.500 geen successierechten.

Tak 23: Bank (kosten) en overheid (taks) romen veel teveel af.
Zij zijn zeker van hun winst.
Het risico voor een verlies of een geringe opbrengst is dan voor ons.
Bovendien is TAK 23 niet gewaarborgd tot 100.000 euro omdat ze beursgebonden zijn.

@ criticus: Dank voor dit zeer waardevol en helder uitgelegd antwoord. Hier kan ik iets mee.
Is het perse nodig dat je per kind een apart testament schrijft? Mag je ze niet allemaal vermelden in één testament en ze allen hetzelfde deel van de koek geven?

Grote merci.

Zou je ook zo effectentaks kunnen ontlopen door het op naam van je kleinkinderen te zetten ?

Zou je ook zo effectentaks kunnen ontlopen door het op naam van je kleinkinderen te zetten ?


Natuurlijk kan dit. Je kan kiezen je schenkt enkele effecten, of je schenkt met voorbehoud van vruchtgebruik.


https://www.notaris.be/erven-schenken/s ... chtgebruik

Met voorbehoud van vruchtgebruik. zal nog voor 50% mee tellen voor je. Kan genoeg zijn om onder de drempel te vallen.


Let wel niet elke broker wil deze effecten.

@ Puwi

Nee, je hoeft geen testament per kleinkind te maken. Je mag ze allen expliciet vermelden met naam, voornaam, geboortedatum, eventueel NN,...in 1 testament, mits je de verdeelsleutel goed verwoordt.

Als je aparte testamenten opmaakt, dan kan je bijvoorbeeld gemakkelijk 1 kind zijn deel afnemen.
Bijvoorbeeld: Op je begrafenis spot 1 van die kleinkinderen erg met je of dat ene kleinkind zou er drugs mee kopen.
Je langstlevende partner kan dan dat ene testament nog doen verdwijnen.

Je mag wel niet met 2 personen (bijvoorbeeld man en vrouw) 1 testament opmaken .

Nakal schreef: ↑20 februari 2018, 08:15 Zou je ook zo effectentaks kunnen ontlopen door het op naam van je kleinkinderen te zetten ?


Natuurlijk kan dit. Je kan kiezen je schenkt enkele effecten, of je schenkt met voorbehoud van vruchtgebruik.


https://www.notaris.be/erven-schenken/s ... chtgebruik

Met voorbehoud van vruchtgebruik. zal nog voor 50% mee tellen voor je. Kan genoeg zijn om onder de drempel te vallen.


Let wel niet elke broker wil deze effecten.

Kris Peeters heeft dat achterpoortje van het vruchtgebruik wel gesloten, de effectentaks blijft voor de blote eigenaar


http://delbooadvocaten.be/nl/nieuwsitem ... -5-vragen/

https://www.tijd.be/markten-live/nieuws ... er/9979133

Is dus verwarrend. De ene bron zo de andere zus.

@ Paul
Ben je zeker?
Het is m.i. de vruchtgebruiker die de taks moet betalen:
"Bij rekeningen die worden aangehouden in een verhouding vruchtgebruik/blote eigendom wordt de vruchtgebruiker geacht de titularis van de rekening te zijn voor de toepassing van de taks op de effectenrekeningen."

je hebt gelijk

Kan een mogelijkheid zijn om aan die miserietaks te ontsnappen dan


tot er wat teveel mensen in de ogen van de regering dat zouden doen, dan passen ze effen de wet aan

Ondertussen even terug met mijn vader gebabbeld.
De optie testament tot 12500 euro per kleinkind vond hij zeer interessant.

Dit riep ook nieuwe vragen op:

1. Kan je dan ook een eigenhandig testament opmaken met gewoon de bedragen erop die naar de kleinkinderen mogen gaan bij overlijden? Zonder dat daar dus een (effecten)rekening ofzo aan gekoppeld is?
2. Stel dat dat kan, wordt dat geld dan van diverse rekeningen, opbrengsten gesprokkeld bij overlijden?
3. Mijn ouders zijn getrouwd zonder huwelijkscontract, verandert dat de zaak in het x2-verhaal? 25000 euro ipv 12500 euro als oma meespaart?

Mijn vader speelt nu met het idee dat geld vast te zetten (spaarrekening met testament), mijn moeder doet dan hetzelfde en op eigen naam kan er dan nog een effectenrekening geopend worden los van derdenbeding of testament.

Dank wederom weeral voor alle degelijke info.

Ik zou zeker eens bij een notaris langsgaan. Advies over hoe je een en ander best aanpakt is normaal niet betalend.

de notarissen zijn de enigen die nog iets aan de effectentaks gaan verdienen