Urbain schreef:Forumgebruikers die mijn Spreadsheet " Spaarberekening " willen downloaden, wachten best tot " Versie 3 " die ik vandaag aan Vaganzza bezorg, online staat.
Aan de eigenlijke berekeningen is niets verandert.
De nieuwe " versie 3 " gaat u wel een beter inzicht geven in de complexse berekening van de getrouwheidspremies.
Suggesties - als ik ze kan verwezelijken - zijn altijd welkom.

Beste Urbain,

Eerst en vooral mijn oprechte dank en groot respect voor het gepresteerde werk bij het opstellen van dit zeer uitgebreid Excel rekenblad ten voordele van de leden van dit forum.
Daar een voorbeeld de beste oplossing is -voor leken zoals ondermeer ik- om door de complexiteit van het rekenblad te geraken zou ik het ten zeerste op prijs stellen te mogen beschikken over een stap bij stap gebruiksaanwijzingschets voor het invoeren van persoonlijke gegevens. Dit dacht ik zou zeer motiverend zijn om dit werk beter te begrijpen en bijgevolg ten volle te kunnen appreciëren.

Mvg,

Hier volgt een stappenplan om een eigen spaarrekening toe te voegen :

Bij het opstarten komt U automatisch op het Blad “ Berekening ” ( zie Tab onderaan )
In de “ groene “ cellen kunt U typen, de “ blauwe ” cellen openen een lijst waaruit u een waarde kiest.

Stap 1
Wijzig een een “ groene ” cel in de reeks D5:D24 in een zelfgekozen naam voor uw spaarrekening
Bv : Cel D 24 = Mijn Spaarrekening
Klik op de “ blauwe ” cel ernaast E 24 en kies de " Spaarformule " van uw eigen bank
Bv : Cel E 24 = Rabobank Internet ( of een andere spaarformule in de lijst )
Klik op de “ blauwe ” cel ernaast F 24 en kies “ Soort Spaarrekening “
Bv : Cel F 24 = Geregl.Indiv.Spaarrekening

Om deze gegevens te sorteren gaan we ons bestand eerst “ Opslaan ” , dan ” Afsluiten ” en vervolgens weer ” Opstarten ”
“ Mijn Spaarrekening “ staat nu netjes gesorteerd tussen de cellen Rekening!D5:D24.

Klik onderaan op de Tab “ RekeningEvolutie “
U komt op het blad “ RekeningEvolutie “ onderaan in Kolom A

Stap 2
Als U op de eerste vrije cel in kolom A klikt, wordt er een lijst geopend waarin U op
“ Mijn Spaarrekening “ klikt.
De cellen ernaast B tot F vult u verder aan ( zie bestaande gegevens op dit blad )
Herhaal Stap 2 voor alle bewegingen op uw spaarrekening

Als U de rente van de volgende jaren wilt berekenen, registreer dan een paar extra rijen
met als Datum : 1-1-2011 Beweging : 0 € , Datum : 1-1-2012 Beweging : 0 €, enz...
Voor de berekening van de rente van een bepaald jaar is het NOODZAKELIJK dat
1 januari van dat jaar EN 1 januari van het volgend jaar aanwezig zijn.
Bv : Renteberekening 2012 : 1-1-2012 en 1-1-2013 moeten aanwezig zijn !

Stap 3
Klik onderaan op de Tab “ Rekening “
U komt terug op het blad “ Rekening “
Klik op cel D 2 en kies “ Mijn Spaarrekening “ in de lijst.

Als u nu op “ Renteberekening “ klikt wordt de renteberekening uitgevoerd.
Dit kan eventjes duren.

Stap 4
U komt automatisch op het blad “ Detail “ terecht, waar alles uitgerekend staat.
Alle “ blauwe ” cellen zijn lijstcellen, waarin u een andere waarde kunt kiezen.

Ga ook eens kijken op het blad “ Help “ voor wat extra informatie.

Mocht uw spaarformule ( bv Europabank ) nog niet beschikbaar zijn in de lijst, dan kunt u
hogervermelde procedure toepassen op de bladen “ Spaarformule ” en “ RenteEvolutie ”
in plaats van nu met “ Rekening ” en “ RekeningEvolutie ”

Mvg.

Bedankt voor de uitleg.
Berekening betreffende Lion Deposit ING.
Bij stap 2 "RekeningEvolutie" (kolom C) vermoed ik dat voor de jaarlijkse “Renteafrekening” niets ingevuld moet worden in kolom D “Beweging €”.
Kolom E vul ik in met copy/paste (formule).
Na invullen van alle verrichtingen met uitzondering van de bedragen voor de jaarlijkse renteberekeningen krijg ik wel een jaarlijks bedrag voor de basis interesten in kolom "B" van blad "Detail" (ter info: op de cent na mijn persoonlijke berekening) maar geen bedragen voor Renteafrekening noch op blad “RekeningEvolutie” kolom “D” noch op blad “Detail” kolom “E”.
De getrouwheidspremie klopt inderdaad niet voor de periode inhoudende de aanvangsdatum der nieuwe wetgeving.
Wat heb ik verkeerd gedaan? Wat bedoelt: “Rentevoorw.”?
Ter info: Bij nader onderzoek en bevestiging door ING blijkt dat een rente vermindering plaats vond op 15 september 2009 en niet 14 september 2009.
Alvast dank voor de hulp.
Mvg,

Beste Flytox,

Het doet mij plezier dat u de mogelijkheden van dit rekenblad eens grondig bekijkt.

Op het blad “ RekeningEvolutie “ registreert u ALLE verrichtingen op uw spaarrekening; dus OOK de renteafrekeningen
uit het verleden.
Het is juist de bedoeling om met het blad “ Detail “ de renteafrekeningen van uw bank te CONTROLEREN.

Klik eens op “ Sorteer op Spaarrek ". Dan zult U zien, hoe dit voor de 3 test-rekeningen gedaan werd.

Kolom E hoeft niet ingevuld te worden; de formule in deze kolom zorgt AUTOMATISCH voor een aanpassing van het saldo. Overschreef U de formule in Kolom E , geen probleem !

Het is handig als U eens ALLE verrichtingen op uw spaarrekening selekteert , en INKLEURT.
Een klik op de knop “ Sorteer op Spaarrek “ zal U dit verduidelijken.

Een tip :
Registreer op het blad “ RekeningEvolutie “ een extra rij voor uw spaarrekening met :
Cel in Kolom B : = TODAY() ( = VANDAAG() )
Cel in Kolom C : Tussentijdse Afsluiting
Cel in Kolom D : 0 €
Deze registratie zal later ook op het blad “ Detail “ verschijnen, en zal U toelaten ten allen tijde een
tussentijdse renteafrekening op VANDAAG te doen.
Klik in het blad “ Detail “ op de “ groene “ cel in Kolom C voor meer uitleg .

Ter verduidelijking :

De bladen “ Rekening “ en “ RekeningEvolutie “ verzamelen ENKEL GEGEVENS m.b.t . tot
de bewegingen op UW SPAARREKENING.
De bladen “ SpaarFormule “ en “ RenteEvolutie “ verzamelen ENKEL GEGEVENS m.b.t. tot
de renteaanpassingen door UW BANK in het verleden gedaan.

De GEGEVENS van deze 4 bladen worden SAMENGEVOEGD en resulteren nà een “ Renteberekening “ in
het eigenlijke berekeningsresultaat op het blad “ Detail “.

Blad “ Detail “ nader bekeken :

De 3 “ blauwe “ cellen Kalenderjr. ( 2008 – 2009 – 2010 ) in Kolom A , zijn lijstcellen en kunt U aanpassen door in de lijst een ander Kalenderjaar aan te klikken.
In Kolom B wordt ENKEL de basisrente voor deze 3 kalenderjaren GELIJKTIJDIG uitgerekend.
Als U voor deze cellen een ander kalenderjaar kiest, wordt de basisrente voor dit nieuw kalenderjaar automatisch aangepast.

ENKEL DE LAATSTE van deze 3 Kalenderjaren ( 2010 ) , geeft in Kolom E een UITGEBREIDE Renteafrekening ( Basisrente € + Getrouwheidspremie € – Voorheffing € = Totaal Netto € )

Als U de tip hierhoger gevolgd hebt, kunt U, door in de cel met datum “ vandaag “ en beweging 0 € ,een afhaling te simuleren.
Klik hieraan voorafgaand eerst op de knop “ Welke Getr.premie ? “.
In Kolom M kunt U dan zien welke getrouwheidspremie aangesproken werd.

P.S. : De verschillen ( enkele centiemen ) in de basisrente berekening met uw bank , zijn in hoofzaak te wijten aan de wijze van afronding. Zijn de verschillen “ groter “ dan heeft U ofwel geen correcte renteaanpassingen op het blad “RenteEvolutie“
of ... ik zou uw bank niet vertrouwen !

Mvg.

Even inspringen om te melden dat ik op een foutje val in je data qua rente aanpassingen bij Argenta.

Bijvoegen op 5/8/2008 4.25% basis en 0.01% getrouw.
Weglaten op 3/8/2009 4.25% basis en 0.01% getrouw.
Waarschijnlijk tijpfout met het jaar.
Heb voor ING 14 september 2009 veranderd op 15 september 2009.

Ondervind dat bij RekeningEvolutie ook de ingevoerde bedragen met zelfde datum ascendant gesorteerd worden.

Destijds voor zekerheid had ik een controleroutine verwerkt in mijn boekhouding om de BTW en bankrekeningnummers te checken. Misschien hier ook in te verwerken. (niet voor BTW natuurlijk)

Zal uitslag van verdere verwerkingen melden. (persoonlijke functies -macro's- zijn beveiligd met ...?)

Mvg,

De “ Sorteer routine’s “ zijn de bouwstenen van dit rekenblad.
Uw “ Spaarrekening “ is gelinkt aan één bepaalde “ Spaarformule ” ( Rekening! D 2 en E 2 )

Het blad “ RenteEvolutie “ omvat de renteaanpassingen van ALLE Spaarformules
Het blad “ RekeningEvolutie “ omvat de verrichtingen van ALLE Spaarrekenigen.

Dankzij deze sorteer-routines en andere, is het mogelijk “ ENKEL” de VERRICHTINGEN OP 1 REKENING samen
te voegen met de RENTEAANPASSINGEN VAN 1 BANK.

Wat de beveiliging van de macro’s betreft , volgende anekdote :

Ik ben geen programmeur maar heb wel een goed analytisch en wiskundig inzicht en
een “ passie “ voor automatizering.

Een tiental jaren geleden heb ik voor het bedrijf, waarvoor ik werkte , een praktische toepassing
geschreven in een programmeertaal . Er werden toen premies toegekend aan wie de werking
van het bedrijf kon verbeteren. Om van deze premie te genieten, heb ik toen mijn toepassing, samen met de broncode, aan het hoofdkantoor voorgelegd. Het werd afgewezen en ik kreeg niets !
Enkele maanden later wordt er door het hoofdkantoor - toevallig - een nieuwe toepassing gelanceerd.
Het was geen exacte kopij van mijn toepassing maar ik herkende wel veel routines uit mijn toepassing.
De echte “ programmeurs “ worden niet graag voor schut gezet .

Sorry, maar een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen !
Wie wil, kan de code proberen te “ kraken “ .

Uw opmerking betreffende de digit-controle op rekeningnummers zorgt niet voor een verbetering van het berekeningsmodel, enkel voor nog meer macro’s en verwerkingstijd. De gebruiker “ kan” de structuur van zijn spaarrekening gebruiken maar behoudt hierin alle vrijheid.

Wat de renteaanpassingen betreft , zijn enkel Rabobank en KBC Bank, met de bankinstelling zelf gecheckt.
Het is aan de gebruiker om de renteaanpassingen van zijn bank te controleren. De renteaanpassingen aan de andere SpaarFormules heb ik op de website van Spaargids gevonden.
Mogelijk zitten daar fouten in.

Wist U dat U met de knop “ Exporteer... “ de “ Renteaanpassingen aan één bepaalde Spaarformule “ en de “ Verrichtingen van één bepaalde Spaarrekening “ kunt wegschrijven naar een tekstbestand ? Handig om met vrienden ( wat de Spaarformule betreft ! ) uit te wisselen !

Mvg.

Inderdaad respect voor dit monnikenwerk!
Er zit wel nog een bug in: je gaat ervan uit dat stortingen voor 1 april 2009 steeds een aangroeipremie hebben en dat de eerste getrouwheidsperiode bijgevolg pas 6 maanden na de storting begint te lopen. Bij de DB Intensiv Plus is dat bijvoorbeeld niet het geval en begint de getrouwheidsperiode meteen te lopen. Ogenschijnlijk een detail, maar wel cruciaal voor een correcte simulatie van het LIFO-principe bij opvragingen.

Beste Urbain,
Wel met je eens voor wat die ezel betreft alhoewel m.i. hier niet aangetoond. Mijn enig doel was hier en daar wat layout aan te passen en toegang te geven tot het aanpassen van het jaarlijks RVvrijgesteld bedrag voor de toekomst. Maar zeker niet om er een of andere opbrengst mee te veroorzaken. Het gaat hier louter over neuronen oefeningen en intellectueel plezier.
Anderzijds heb ik bij lezen op dit forum vastgesteld dat veruit de meeste beleggers in spaarrekeningen er meerdere hebben waarvan er één of ten hoogste twee actief zijn voor regelmatig gebruik.
De grootste moeilijkheid voor die actieve spaarrekening is wel het berekenen van de getrouwheidspremie. Voor het berekenen van de opbrengst van de andere voldoet een eenvoudig Excel rekenblad al dan niet met een vandaagberekeningcel.
Daarbij komt nog dat de getrouwheidsrente van de meeste actieve spaarrekeningen aanzienlijk lager is dan de basisrente wat de motivatie voor de berekening ervan nog wat afzwakt. (was destijds heel duidelijk met de 0.01%)
Tenslotte heb ik ook ondervonden dat de verschillen die ik ondervind tussen mijn berekeningen en die van de banken zich in het algemeen beperken op afronding verschillen of hier en daar het vergeten van een valutadag. (kan ook reeds voorzien zijn met een “aléatoire”routine) Grove fouten vallen op des te meer dat de meeste berekeningen gebeuren door informatica en dat er wel tussen de massa klanten er wel een of ander de fout onmiddellijk zou bekend maken.
Dit alles om te zeggen dat de zucht naar een programma dat de zaak oplost in enkele klikken wel bestaat maar vraag de gewone burger niet zijn hoofd te breken om uiteindelijk peanuts te oogsten. En dan nog weken lang moeten vechten met de banken om gelijk te krijgen!
Dit laat niet weg dat ik je werk ten zeerste waardeer en dat je er trots op mag wezen. Ik heb het trouwens met veel plezier twee dagen lang kunnen bestuderen en appreciëren.
Ik wens je overigens nog veel reacties en interesse voor je werk en dank voor het zeer aangenaam contact.
Mvg,

Beste Descartes,

Ik had deze reactie enigzins verwacht.
Misschien waren er vóór 1 april 2009 wel Spaarformules die noch aangroei noch getrouwheid gaven,
of enkel aangroei !

Dit verandert niets aan de berekening van de basisrente, de belangrijkste rentevergoeding.
U zou in eerste instantie kunnen controleren of die berekening klopt.

Voor stortingen van nà 1 april 2009 moet het LIFO systeem van huidige versie wel correct werken.

Als “ voorlopige oplossing “, zou U de verrichtingsdatum van stortingen van vóór 1 april 2009
6 maanden kunnen vervroegen , als U ABSOLUUT een zicht wil hebben op het LIFO systeem.
De renteberekening van 2009 en vroeger zullen dan niet correct zijn, maar het LIFO systeem
zal vanaf 2010 wel gelijk lopen met de banken die een vaste aangroeiperiode van 6 maanden hadden.

In een volgende release, zal ik met uw bemerking trachten rekening te houden.
Een nieuwe uitdaging. Ik garandeer niets.

Ik wil eerst zien in hoeverre de huidige versie bug-free is.


Mvg.

Beste Flytox,

Tot op heden is er maar één bank die in alles transparant is, Rabobank.

Als met het huidig rekenblad mocht kunnen bewezen worden, dat bepaalde banken
misbruik maken van de slagzin “ U moet aan die berekening niet beginnen , dat is veel te ingewikkeld ! “ ,
zou dat “ misschien “ een mentaliteitswijziging kunnen betekenen in het verstrekken
van een berekeningsdetail, zoals bij Rabobank , als zij ervaren dat er nu wel een rekentool hiervoor beschikbaar is.


Wat de aanpassing van het “ Vrijgesteld bedrag RV “ voor volgende jaren betreft, kunt U dit zelf op het blad “ Detail “ overschrijven. In 2011 mag U - bij leven en welzijn - een update verwachten.

Mvg.

Beste Urbain,

Graag had ik een rechtstreeks contact via e-mail als dat je past?
Mij kun je bereiken via mailtoets op deze post dacht ik.

Mvg,

Flytox

Beste Urbain,

bedankt voor de uitermate goeie XLS tool !
Voor 2009 klopten de getrouwheidspremie en basis rente tot op enkele centen na (voor Dexia en Rabo)
knap werk!

PG

Het kan altijd nog beter !

De nieuwste Spaarberekening versie 4 is ( bijna ) klaar.
Wat kan nog beter ?

Berekening getrouwheidspremies voor Spaarformules die vóór 1-4-2009
geen aangroeiperiode hadden, maar onmiddellijk met de getrouwheidsperiode startten.

Registratie rekeningbewegingen sedert 1-1-2000 , zodat de bedragen van
de getrouwheidspremies nog correcter zijn.

De vele rekeningbewegingen ( sedert 1-1-2000 ) comprimeren met een aanzienlijke
kortere berekeningstijd tot gevolg.

Ieder berekeningsjaar een overzicht van de openstaande getrouwheidspremies met hun vervaldag

Een overzicht met de GECUMULEERDE verworven getrouwheidsvergoeding, zodat men
op ieder datum van afhaling exact weet op hoeveel getrouwheidsvergoeding men recht heeft.
Een dag langer wachten om af te halen, kan lonend zijn !

Ik ben, samen met Flytox, de nieuwe versie een laatste controlebeurt aan het geven.
Als alles naar wens verloopt , volgt deze eerstdaags.

Urbain heeft mij zijn 4de versie bezorgd van zijn spreadsheet. Jullie kunnen hem vinden in de beginpost van dit topic! Check it out!

Begin januari 2011 is de de ultieme test van mijn rekenblad " Spaarberekening.Versie 4 "

Mocht iemand nog een fout of een tekortkoming ontdekken, dan verneem ik dit graag.

Zie viewtopic.php?f=1&t=9588&p=76939#p76939