Yaris schreef: ↑8 september 2023, 10:07 "België wordt het Griekenland aan de Noordzee".

Het gaat n.m.i. nog héél lang duren eer het zeewater aan de Belgische kust aangenaam warm is om in te zwemmen zoals in Griekenland.

Timoootjex schreef: ↑8 september 2023, 19:03

Yaris schreef: ↑8 september 2023, 14:32 Vroeger hadden we hier een forumlid, Spruitekop, die niets liever deed dan de financiële apocalyps aankondigen.

Heftig. Ze roepen ook al dat België 20 jaar onbestuurbaar wordt bij elke verkiezing. Ik heb hier nog geen onbestuurbaarheid gezien alleszinds.

Het gaat hier in België niet efficiënt maar mogelijks daarom dat het onvermijdelijke hier altijd maar wordt uitgesteld

LOL

Edit:

EarthNvstr1 schreef: ↑8 september 2023, 18:24 ... heb geen probleem met een gepaste grap hier en daar.

EarthNvstr1 schreef: ↑8 september 2023, 19:04

Yaris schreef: ↑8 september 2023, 10:07 "België wordt het Griekenland aan de Noordzee".

Het gaat n.m.i. nog héél lang duren eer het zeewater aan de Belgische kust aangenaam warm is om in te zwemmen zoals in Griekenland.

Het kookpunt is bijna bereikt.

Om het populistische gezwets hier even te breken: België heeft een staatsschuld van 107% van het BBP, zonder dat daar een duidelijk stijgende trend in te zien is (uitgezonderd 2020 en 2021 wegens het coronavirus). Griekenland had in 2010 en 2011 een pijlsnel stijgende staatschuld tot 175% van het BBP, gestegen van 109% in 2008. België maakte destijds een stijging van slechts 93% tot 103% door.

pmu schreef: ↑8 september 2023, 22:21 Om het populistische gezwets hier even te breken: België heeft een staatsschuld van 107% van het BBP, zonder dat daar een duidelijk stijgende trend in te zien is (uitgezonderd 2020 en 2021 wegens het coronavirus). Griekenland had in 2010 en 2011 een pijlsnel stijgende staatschuld tot 175% van het BBP, gestegen van 109% in 2008. België maakte destijds een stijging van slechts 93% tot 103% door.

Het gaat om de staatsschuld NU. Wat is de trend? Stijgend? Dalend? En laat het verdomde virus buiten spel, aub.

Sammy2 schreef: ↑8 september 2023, 22:36

pmu schreef: ↑8 september 2023, 22:21 Om het populistische gezwets hier even te breken: België heeft een staatsschuld van 107% van het BBP, zonder dat daar een duidelijk stijgende trend in te zien is (uitgezonderd 2020 en 2021 wegens het coronavirus). Griekenland had in 2010 en 2011 een pijlsnel stijgende staatschuld tot 175% van het BBP, gestegen van 109% in 2008. België maakte destijds een stijging van slechts 93% tot 103% door.

Het gaat om de staatsschuld NU. Wat is de trend? Stijgend? Dalend? En laat het verdomde virus buiten spel, aub.

2020: 112%
2021: 109.1%
2022: 105.1%

De voorbij jaren dalend, de komende jaren inderdaad stijgend, maar nog steeds ver van de Griekse niveau's van destijds. Daarnaast is de bevolking een stuk welvarender, en daar houden ratingbureau's om evidente redenen ook rekening mee.

pmu schreef: ↑8 september 2023, 22:52

Sammy2 schreef: ↑8 september 2023, 22:36

Het gaat om de staatsschuld NU. Wat is de trend? Stijgend? Dalend? En laat het verdomde virus buiten spel, aub.

2020: 112%
2021: 109.1%
2022: 105.1%

De voorbij jaren dalend, de komende jaren inderdaad stijgend, maar nog steeds ver van de Griekse niveau's van destijds. Daarnaast is de bevolking een stuk welvarender, en daar houden ratingbureau's om evidente redenen ook rekening mee.

Waarom ben je zo gefixeerd op Griekenland? Hebben wij geen betere ambities? Ik vraag maar.

pmu schreef: ↑8 september 2023, 22:21 Om het populistische gezwets hier even te breken: België heeft een staatsschuld van 107% van het BBP, zonder dat daar een duidelijk stijgende trend in te zien is (uitgezonderd 2020 en 2021 wegens het coronavirus). Griekenland had in 2010 en 2011 een pijlsnel stijgende staatschuld tot 175% van het BBP, gestegen van 109% in 2008. België maakte destijds een stijging van slechts 93% tot 103% door.

Tja, een min of meer stabiele 107% van het BBP is natuurlijk wel enkel de verdienste van een groeiende economie de laatste tiental jaar en niet van regeringen die goeie begrotingen maken. Afbouwen van schuld moet je tijdens de goeie economische jaren doen, hebben we niet gedaan, in tegendeel, het nul rente beleid van de ECB en de hoge belasting inkomsten hebben juist voor sterk stijgende uitgaven gezorgd. Het zal pas bij een slechtere economie duidelijk worden hoe zwaar de schuld is opgelopen.

vortex schreef: ↑9 september 2023, 07:38

pmu schreef: ↑8 september 2023, 22:21 Om het populistische gezwets hier even te breken: België heeft een staatsschuld van 107% van het BBP, zonder dat daar een duidelijk stijgende trend in te zien is (uitgezonderd 2020 en 2021 wegens het coronavirus). Griekenland had in 2010 en 2011 een pijlsnel stijgende staatschuld tot 175% van het BBP, gestegen van 109% in 2008. België maakte destijds een stijging van slechts 93% tot 103% door.

Tja, een min of meer stabiele 107% van het BBP is natuurlijk wel enkel de verdienste van een groeiende economie de laatste tiental jaar en niet van regeringen die goeie begrotingen maken. Afbouwen van schuld moet je tijdens de goeie economische jaren doen, hebben we niet gedaan, in tegendeel, het nul rente beleid van de ECB en de hoge belasting inkomsten hebben juist voor sterk stijgende uitgaven gezorgd. Het zal pas bij een slechtere economie duidelijk worden hoe zwaar de schuld is opgelopen.

Met die 107% van het BNP zijn we wel enkele plaatsen gezakt in de rangschikkinng van landen met de hoogste staatsschuld.
Zo heben de VS, Spanje, Portugal, Frankrijk ons de laatste jaren voorbij gestoken. Trouwens de situatie van Griekenland is de laatste 2 jaren fors verbeterd.

Tissik9 schreef: ↑9 september 2023, 07:59 Met die 107% van het BNP zijn we wel enkele plaatsen gezakt in de rangschikkinng van landen met de hoogste staatsschuld.
Zo heben de VS, Spanje, Portugal, Frankrijk ons de laatste jaren voorbij gestoken. Trouwens de situatie van Griekenland is de laatste 2 jaren fors verbeterd.

Ja, België heeft het als distributie land met zijn havens en de chemische cluster daarrond op gebied van toenemend BBP goed gedaan het afgelopen decennia, maar weet wel dat dit heel conjunctuur gevoelig is. Onze iets minder slechte plaats op de schulden lijst is in elk geval niet te danken aan goed bestuur. De politiek is er de oorzaak van dat België zijn kansen op grote investering aan het verliezen is, denk maar aan het uitblijven van stikstof reglementering en de onzekere energie bevoorrading.
De schuld van Griekenland is inderdaad fors afgenomen maar dat hebben de Grieken wel gevoeld, bij de opgelegde saneringen van de schuld is er zwaar gesnoeid in sociale uitkeringen en pensioenen en de rest wordt veel zwaarder belast.

Tissik9 schreef: ↑9 september 2023, 07:59 Met die 107% van het BNP zijn we wel enkele plaatsen gezakt in de rangschikkinng van landen met de hoogste staatsschuld.
Zo heben de VS, Spanje, Portugal, Frankrijk ons de laatste jaren voorbij gestoken. Trouwens de situatie van Griekenland is de laatste 2 jaren fors verbeterd.

De norm voor de EU is 60%. Wie erboven zit, moet bewijzen dat hij een plan heeft om naar 60% te gaan.

Belgie loopt nu al miljarden coronasubsidies mis omdat het tekort veel te hoog is.

Elk land heeft specifieke karakteristieken. Wat de situatie voor Belgie moeilijk maakt (kleine selectie)
- ziektekosten stijgen sneller dan BBP. Veel te veel zieken die een veel te hoge vergoeding krijgen
- pensioenen
- ...

Wat het erger maakt:
- Belgie wordt niet geregeerd: er worden geen maatregelen genomen. Volgend jaar 30 miljard te kort.
- rentekosten werden plots 3% hoger. Scheelt 15 miljard per jaar over enkele jaren.

Wat kan gebeuren (het kan, het is niet zeker):
- als de economische groei vertraagt, komen we heel snel aan 120% van het BBP. En dan staat er geen rem meer op

Wat een veel groter gevaar is:
- verkiezingen van 2024 die het hele land kunnen verlammen (nog meer dan nu)


Sommigen vinden dit doemdenken.
Het zijn wel de zaken die de grote internationale en nationale investeerders bekijken. Zij noemen dit risk management.

En het zijn die investeerders die bepalen hoe hoog de Belgische rente is. Wordt de rente 1% hoger: extra 5 miljard tekort elk jaar. 3% hoger: extra 15 miljard tekort per jaar.

De reden waarom we geen gigantische staatsschuld willen is omdat het slecht is voor de economische groei op (middel)lange termijn. We hebben daar geen zak aan.

Tonnen middelen gaan verloren aan overheidsinefficienties en mensen die vooral betaald worden om niet te werken. Moesten wij schuld opbouwen door in fenomenale infrastructuur te investeren, het zou een andere zaak zijn.

Veel objectief meetbare maatstaven zijn echt slecht. Ik word niet blij van een leger dat niet mee kan met de rest van de NAVO, een gerecht dat jaarlijks duizenden strafzaken moet seponeren, dat doorlopend gewelddadige illegale recidivisten moet vrijlaten omdat er geen capaciteit is om ze in voorhechtenis te houden, burgerlijke zaken die er jaren over doen om op de rol te komen, onderwijs waarin de gemeten kwaliteit daalt, duizenden mensen op straat leven, enzovoort. Allemaal duidelijke kerntaken.
Dat dit niet loopt maar we wel een overheidsbeslag van 55% hebben.. niet goed hé.

Guy Mathot, de Waalse socialist die begin jaren tachtig de federale begroting beheerde, werd legendarisch met zijn uitspraak dat de staatsschuld er vanzelf was gekomen en ook vanzelf zou verdwijnen.

Die houding van bijna-achteloosheid over de Belgische staatsfinanciën achtervolgde jarenlang de PS. Vandaag lijkt ze in alle geesten geslopen, van in de Wetstraat tot in de Dorpstraat.

én in de huiskamer, want iedereen vindt het schijnbaar normaal dat lenen meer opbrengt dan sparen...

Het probleem is dat de politiekers geen moeite doen om naar oplossingen voor problemen te zoeken en ze zelfs nog groter maken omdat ze denken dat de generaties na ons die problemen gemakkelijk zullen oplossen. Dat geldt voor alles: politiek, financiën, klimaat, ...