Mogelijk als gevolg van het artikel over de Duitse Bundesbank. Dat voor de ECB te veel en te duur zijn eigen staatsobligaties naast de andere bedrijfsobligaties opkocht. Zie https://www.ft.com/content/46d3952a-5ee ... hoo/auddev


Volgens het APP van de ECB kunnen de centrale banken van de eurozone sinds juli 2022 de vervallen staatsobligaties goedkoper herbeleggen maar op de oorspronkelijke aankoop maken ze wel verlies. Zie https://www.ecb.europa.eu/mopo/implemen ... ex.en.html

On 9 June 2022 the Governing Council decided to discontinue net asset purchases under the APP as of 1 July 2022 but to continue reinvesting, in full, the principal payments from maturing securities purchased under the APP. On 15 December 2022, the Governing Council decided that from the beginning of March 2023, the APP portfolio will decline at a measured and predictable pace, as the Eurosystem will not reinvest all of the principal payments from maturing securities. The decline will amount to €15 billion per month on average until the end of the second quarter of 2023 and its subsequent pace will be determined over time. On 2 February 2023 the Governing Council decided on the detailed modalities for reducing the Eurosystem holdings of securities under the APP through the partial reinvestment of the principal payments from maturing securities.

En de details van de portefeuille per lidstaat aan opgekochte overheidsobligaties in het pspp luik van de APP. Zie
https://www.ecb.europa.eu/mopo/implemen ... .html#pspp

Volgens die tabel heeft België een groter probleem dan Duitsland. Daar nam de totale netto aankoopkosten in mei af terwijl het bij ons toeneemt. Maar Duitsland heeft nominaal wel het meeste opgekocht.

Belgium (EUR millions):
Cumulative net purchases as of end December 2022* : 94,346
Cumulative net purchases as of May 2023* : 96,032

Germany (EUR millions):
Cumulative net purchases as of end December 2022* : 665,594
Cumulative net purchases as of May 2023* : 649,484

* Cumulative monthly net purchases figures represent the difference between the acquisition cost of all purchase operations and the redeemed nominal amounts.

pukkie007 schreef: ↑27 juni 2023, 20:36 Alles valt of staat met de grootte van de getallen:

3% op een kapitaal van 2.000.000

of

12% op een in leg van 25.000

In het eerste geval maakt de inflatie eigenlijk bitter weinig uit. Een nieuwe BMW 7 kostte in 2006 125k euro. In 2022 kostte een nieuwe 7 ... ook 125k euro.

In het tweede geval verlies je, want daar heeft de index u wel bij uw pi*tje. Een brood kostte in 2006 1,4 euro. In 2022 kost dat brood meer dan 2 euro.

https://www.autoweek.nl/carbase/bmw/7-serie/

Ik weet niet waar jij een 7 reeks kocht maar in 2006 was de nieuwprijs vanaf 92,5k (wel in Nederland)

huisjetuintjefiets schreef: ↑27 juni 2023, 20:19

Vespa81 schreef: ↑27 juni 2023, 19:28 "Wees voorzichtig met staatsobligaties ":
https://www.tijd.be/markten-live/nieuws ... s/10477310

Iemand die het artikel kan delen?

Het artikel kan gelezen worden op Bolero. Kopiëren lukt niet.

Er wordt o.a. gezegd "dat België afstevent op een begrotingstekort van 5,1%. Wie zou geld lenen aan een bedrijf dat 5,1% verlies maakt?"

Ik vind dit een zeer pover argument. Praktisch alle landen ter wereld hebben altijd een begrotingstekort. De vergelijking met bedrijven gaat omwille van die, en vele andere redenen, totaal niet op (mijn mening).

Daarom geeft Belfius voorkeur aan bedrijfsobligaties ipv overheidsobligaties. En eerder groeilanden.

En eerder VS over Europa.

Alle landen hebben een begrotingstekort
Dus alle landen hebben dit jaar niet genoeg inkomen om hun uitgaven te dekken
Denk dat jij weeral 2 zaken door elkaar haalt .
Belgie heeft dit jaar een van de grootste tekorten van Europa en er zal altijd maar meer inkomen gezocht moeten worden .
Het gaat niet over een tekort van 5,1% het gaat erover dat het tekort altijd hoger is dan de economische groei dat maar 3.13% was is 2022 .
Zelfs al daalt dit tekort naar de verwachte 3 % de verwachting is dat de groei de volgende 5 jaar maar 1,4 % zal bedragen .
Wat betekend dat de staatschuld in 5 jaar nog eens met 50 miljard zal stijgen .
En dit is zeer positief bekeken dan nog .
Aan dit tempo zitten we aan 1 biljoen binnen de 10 jaar .
De rente hierop zal gigantisch zijn rating zal lager liggen moet ik nog verder gaan ?
Belgie is een tikkende tijdbom en politiek veranderd er niks er is geen uitweg of we moeten al de bejaarden samen in de douche steken .
je vergelijkt een gapend gat met een bedrijf die daadwerkelijk een inkomen heeft in een stabielere omgeving qua belastingstelsel .
En jij vind dit zwart gat de veiligste keuze ?

Ik dacht altijd dat staatsobligaties "veiliger" waren dan bedrijfsobligaties.

Ik zie een staat niet failliet gaan. De politiek vindt wel iets uit om dat te voorkomen. De gevolgen zouden immers catastrofaal zijn, zoals:

• verlies van alle vertrouwen op de internationale kapitaalmarkten en bij de eigen spaarders
• ambtenaren hun loon niet meer kunnen betalen
• pensioenen niet meer kunnen uitkeren
• geen geld meer om te investeren in infrastructuur, onderwijs, ...

Yaris schreef: ↑28 juni 2023, 07:31 Ik zie een staat niet failliet gaan. De politiek vindt wel iets uit om dat te voorkomen. De gevolgen zouden immers catastrofaal zijn, zoals:

• verlies van alle vertrouwen op de internationale kapitaalmarkten en bij de eigen spaarders
• ambtenaren hun loon niet meer kunnen betalen
• pensioenen niet meer kunnen uitkeren
• geen geld meer om te investeren in infrastructuur, onderwijs, ...

De Euro crisis al vergeten?
[*]Griekenland failliet gevolg politieke regeling waarbij obligatie houders 50% moesten inleveren
[*]Vertrouwen gedaald in euro, er was zelfs twijfel over het voortbestaan van de euro
[*]Griekse lonen en pensioenen werden onder druk van de EU ferm gekortwiekt, ondanks zware burgerprotesten

Het grote verschil is dat de Grieken zelf geen spaargeld hadden. Dat waren schulden aan het buitenland.

Als België plots maar 50€ terugbetaalt voor elke 100€ die ze moeten… dan gaan er een hoop spaarbanken last krijgen.

Griekenland is juist niet faillliet gegaan.

"Alleen met de hulp van de EU-landen en IMF kon voorkomen worden dat Griekenland failliet ging. De EU en het IMF schoten het land te hulp met leningen, maar in ruil daarvoor moest Griekenland het begrotingstekort terugdringen." (Wikipedia)

Als Griekenland al niet faillliet gegaan is, waarom zou België dan faillliet gaan?

Niet failliet maar de houders van staatsobligaties waren wel 50% van hun geld kwijt. Het is niet omdat een land wellicht van het faillissement gered wordt dat er geen risico op kapitaal verlies is op staatsobligaties hé. De illusie die hier opgehangen wordt "België gaat niet failliet dus staatsobligaties zijn risico loos", klopt niet, Griekenland was daar het voorbeeld van.

Vespa81 schreef: ↑28 juni 2023, 06:58 Ik dacht altijd dat staatsobligaties "veiliger" waren dan bedrijfsobligaties.

Dat is ook zo.

Lop wou alleen nog maar eens aantonen dat hij niet zoveel afweet van beleggingen. Pijnlijk en gênant weinig voor iemand die zichzelf een superbelegger noemt, en altijd iedereen uitscheldt omdat ze zogezegd niets weten.

Hij weet niet dat er pakweg 20 landen zijn die een structureel begrotingsoverschot hebben, en 200 een structureel begrotingstekort.

En dat dit de normaalste zaak van de wereld is.

Verder weet hij ook niet dat alle grote bedrijven (toch 99,9% schat ik) permanent schulden hebben. Zowel op lange termijn als op korte termijn.

En toch is lop de specialist in het doorploegen van de jaarrekeningen en balansen van bedrijven. Hij analyseert die van binnen en van buiten om op zoek te gaan naar "pareltjes".

Bij dat doorploegen is het hem nog nooit opgevallen dat alle bedrijven permanent schulden hebben, zoals landen. Een bodemloze put dus, die bedrijven

Yaris schreef: ↑28 juni 2023, 07:31 Ik zie een staat niet failliet gaan.

Beter een nieuwe bril kopen

Nearly half of the countries of the European continent, 40% of the countries of Africa, and 30% of the countries of Asia declared bankruptcy during the previous two centuries.

Ecuador has declared itself bankrupt most times among sovereign nations. 

It has declared bankruptcy 10 times. 

Brazil, Mexico, Uruguay, Chile, Costa Rica, Spain and Russia have declared bankruptcy nine times during the same period. 

Germany has suffered from bankruptcy 8 times in two and a half years, thus coming to the forefront of the major economic countries that have been bankrupt, followed by the US 5 times, China and UK 4 times, and Japan twice. 

In the modern era, Russia declared bankruptcy in the late nineties, and in 2001, Argentina also declared bankruptcy.

Iceland 

Iceland went bankrupt in 2008 with a debt of $85 billion when the global credit market dried up following the crash in the US financial sector. The banking bubble had grown so large that by 2008, the banking system had a debt that was equal to 10 times Iceland's GDP. 

As the three largest banks fell apart in what was the biggest systematic banking collapse in history, the country fell into a depression, and its economy contracted 10% over the next two years.
Interestingly, Iceland has made a solid recovery since the crisis, with unemployment holding steady at 4%, and by 2014, its economy was 1% bigger than it was before 2008.

Argentina 

Argentina declared bankruptcy in 2001 with a debt of $145 billion as its policy of pegging the peso to the US Dollar, out-of-control public debt, and rampant corruption left the country unable to deal with a number of economic shocks.

By 2001, unemployment was more than 20%, and Argentina declared the biggest debt default in history when it missed more than $100 billion in owed payments.

Russia 

Throughout history, Russia has declared itself bankrupt 9 times. The latest in 1998 with a debt of $17 billion. The effects of the Asian financial crisis and falling demand for oil began putting pressure on the Russian economy which had incurred tremendous international debt and was suffering from declining national productivity.

The resulting Ruble Crisis of 1998 saw the Russian stock market losing 75% of its value and inflation reaching 80% as investors fled the market.

Russia would only be able to pay back less than $10 billion of its $17 billion debt to the International Monetary Fund, and the Russian economy contracted 5.3% in 1998 as unemployment reached 13%.

Mexico 

Mexico defaulted state loan worth $80 billion in 1982. The public debt grew at a rapid pace due to the Luis Echeverria administration's massive fiscal expansion programmes.

Following the oil shock of the late 1970s and worsening economic conditions, the Mexican peso depreciated 50%, but the government was still unable to service its debts, causing Mexico to default on its US and IMF loans.

Over the next five years, Mexico's GDP fell 11 per cent and kicked off the Latin American Debt Crisis, which saw countries throughout the region unable to service their foreign debt, forcing the IMF to provide loans in exchange for hugely unpopular reforms.

Lebanon

Lebanon's crisis began in late 2019 after the government announced new proposed taxes, including a $6 monthly fee for using Whatsapp voice calls. The measures set a spark to long smouldering anger against the ruling class and months of mass protests. Irregular capital controls were put in place, cutting people off from their savings as the currency began to spiral.

In March 2020, Lebanon defaulted on paying back its massive debt, worth at the time about $90 billion or 170% of GDP — one of the highest in the world. In June 2021, with the currency having lost nearly 90% of its value, the World Bank said the crisis ranked as one of the worst the world has seen in more than 150 years.

In April 2020, Deputy prime minister of the Lebanese government Saadeh al-Shami announced the bankruptcy of the state and the Central Bank of Lebanon.

The losses were distributed to the state, the Banque du Liban, banks and depositors. 

Sri Lanka 

Sri Lanka became the most recent example of state bankruptcy as it failed to give back foreign loans becoming a defaulter. 

The new Lankan Prime Minister Ranil Wickremesinghe admitted the bankruptcy and told the parliament that its unprecedented economic crisis will linger until at least the end of next year.

Unable to repay its $51 billion foreign debt, the government declared it was defaulting in April and is negotiating with the International Monetary Fund for a possible bailout.

Zo, ik heb net nog wat bijgekocht van mijn etf van Europese overheidsobligaties. In september ga ik intekenen op de nieuwe Belgische staatsbon.

Sebastiaan1985 schreef: ↑28 juni 2023, 00:22

pukkie007 schreef: ↑27 juni 2023, 20:36 Alles valt of staat met de grootte van de getallen:

3% op een kapitaal van 2.000.000

of

12% op een in leg van 25.000

In het eerste geval maakt de inflatie eigenlijk bitter weinig uit. Een nieuwe BMW 7 kostte in 2006 125k euro. In 2022 kostte een nieuwe 7 ... ook 125k euro.

In het tweede geval verlies je, want daar heeft de index u wel bij uw pi*tje. Een brood kostte in 2006 1,4 euro. In 2022 kost dat brood meer dan 2 euro.

https://www.autoweek.nl/carbase/bmw/7-serie/

Ik weet niet waar jij een 7 reeks kocht maar in 2006 was de nieuwprijs vanaf 92,5k (wel in Nederland)

Gekocht in België. En de prijs lijkt me nagenoeg dezelfde als in Nederland. 750 Li.

huisjetuintjefiets schreef: ↑28 juni 2023, 10:07

Vespa81 schreef: ↑28 juni 2023, 06:58 Ik dacht altijd dat staatsobligaties "veiliger" waren dan bedrijfsobligaties.

Dat is ook zo.

Lop wou alleen nog maar eens aantonen dat hij niet zoveel afweet van beleggingen. Pijnlijk en gênant weinig voor iemand die zichzelf een superbelegger noemt, en altijd iedereen uitscheldt omdat ze zogezegd niets weten.

Hij weet niet dat er pakweg 20 landen zijn die een structureel begrotingsoverschot hebben, en 200 een structureel begrotingstekort.

En dat dit de normaalste zaak van de wereld is.

Verder weet hij ook niet dat alle grote bedrijven (toch 99,9% schat ik) permanent schulden hebben. Zowel op lange termijn als op korte termijn.

En toch is lop de specialist in het doorploegen van de jaarrekeningen en balansen van bedrijven. Hij analyseert die van binnen en van buiten om op zoek te gaan naar "pareltjes".

Bij dat doorploegen is het hem nog nooit opgevallen dat alle bedrijven permanent schulden hebben, zoals landen. Een bodemloze put dus, die bedrijven

Veronique Goossens verkiest blijkbaar ook bedrijfsobligaties (van hoge kwaliteit) boven staatsobligaties van West-Europese landen.
https://www.tijd.be/podcasts/de-beursvo ... 3479206240

Ik heb sinds kort wat Duitse staatsobligaties in mijn port opgenomen. Niet dat ik mij direct grote zorgen maak maar: hoe groot is de kans dat het mis loopt?

Vespa81 schreef: ↑28 juni 2023, 21:22 Ik heb sinds kort wat Duitse staatsobligaties in mijn port opgenomen. Niet dat ik mij direct grote zorgen maak maar: hoe groot is de kans dat het mis loopt?

(Goossens is ook van Belfius)

De kans is heel klein. Als Duitsland ooit in de financiële problemen komt, zullen veel landen in nog zwaardere problemen zitten. En veel bedrijven nog veel meer. Met Duitsland zit je echt aan de veiligst mogelijk kant.