Yaris schreef: ↑16 november 2023, 19:50 En hoe zit dat met de fiscaliteit? Moet je niets aangeven achteraf?

Niet als je een er een koopt die uitgegeven is aan 100% of net iets er boven, en 0% rente geeft.

pmu schreef: ↑16 november 2023, 19:52 Tot voorkort waren overheidsobligaties, waaronder ook de staatsbon van enkele maanden geleden, een stuk lucratiever dan bancaire producten als spaarrekeningen en termijnrekeningen. Op dit moment bieden verschillende banken reeds nettorendementen van 2,80% tot 3,10% aan, wat in lijn ligt met overheidsobligaties.

Op overheidsobligaties met rating AA en hoger die vervallen in 2027 krijg je trouwens ook geen 3,30%.

Vertel mij eens welke banken 2,80% en nog beter 3,10% rente netto geven? En dan bedoel ik niet Santander, want dan moet je boven de 980 p.p. ook 15% R.V. betalen.

Ik zei niet met rating AA, maar AAA. En ook geen vervaldatum in 2027, maar b,v, in 2024, 2025, 2026.

En in die 2,80 tot 3,10% zit wel getrouwheidspremie, dus je kunt er geen geld afhalen tussentijds wil je die rente krijgen. Die obligaties kun je echter wel tussentijds verkopen.

Wel ja, de termijnrekening van Europabank waarover het hier gaat, levert 2,80% netto op voor termijnen van 3 of 4 jaar. De yield van Belgische overheidsobligaties (AA) met een gelijkaardige resterende termijn bedraagt respectievelijk 2,95% en 2,85%, maar daar moeten nog verscheidene aankoopgerelateerde kosten van afgetrokken worden.

Rating AAA zal nog minder opbergen.

Wat tussentijdse verkoop betreft, heb je uiteraard helemaal gelijk.

jeff schreef: ↑16 november 2023, 17:37 Ik neem nu al wat zeker is, boven het onzekere. Stijging van rentes is onzeker. Opnieuw daling zou ook kunnen!

JOKER247 schreef: ↑16 november 2023, 20:03

pmu schreef: ↑16 november 2023, 19:52 Tot voorkort waren overheidsobligaties, waaronder ook de staatsbon van enkele maanden geleden, een stuk lucratiever dan bancaire producten als spaarrekeningen en termijnrekeningen. Op dit moment bieden verschillende banken reeds nettorendementen van 2,80% tot 3,10% aan, wat in lijn ligt met overheidsobligaties.

Op overheidsobligaties met rating AA en hoger die vervallen in 2027 krijg je trouwens ook geen 3,30%.

Vertel mij eens welke banken 2,80% en nog beter 3,10% rente netto geven? En dan bedoel ik niet Santander, want dan moet je boven de 980 p.p. ook 15% R.V. betalen.

Ik zei niet met rating AA, maar AAA. En ook geen vervaldatum in 2027, maar b,v, in 2024, 2025, 2026.

En in die 2,80 tot 3,10% zit wel getrouwheidspremie, dus je kunt er geen geld afhalen tussentijds wil je die rente krijgen. Die obligaties kun je echter wel tussentijds verkopen.

Verkopen aan welk "tarief"?

JOKER247 schreef: ↑16 november 2023, 20:03 Die obligaties kun je echter wel tussentijds verkopen.

Hopelijk is de rente niet ferm gestegen ondertussen, of je maakt veel verlies. Dan verlies je niet alleen rente, maar zelfs kapitaal.

Dat is de reden dat we nu al die obligaties met 0% rente kunnen kopen en we toch 3% of 4% of meer netto rendement hebben. Obligaties die 102 waard waren bij de start, en nu 80 of minder.

Termijnrekening Argenta rond de 2,24% netto op 1 jaar.

Charlesvdw schreef: ↑16 november 2023, 21:29 Termijnrekening Argenta rond de 2,24% netto op 1 jaar.

ING 4% BRUTO op 6 maanden...

Sammy2 schreef: ↑16 november 2023, 21:37

Charlesvdw schreef: ↑16 november 2023, 21:29 Termijnrekening Argenta rond de 2,24% netto op 1 jaar.

ING 4% BRUTO op 6 maanden...

Maar dan moet je het na 6 maanden wel herbeleggen, uiteraard. Op die termijn lijkt mij dat geen probleem, maar het voegt natuurlijk een element van onzekerheid toe.

pmu schreef: ↑16 november 2023, 21:57

Sammy2 schreef: ↑16 november 2023, 21:37

ING 4% BRUTO op 6 maanden...

Maar dan moet je het na 6 maanden wel herbeleggen, uiteraard. Op die termijn lijkt mij dat geen probleem, maar het voegt natuurlijk een element van onzekerheid toe.

... of rust; ipv onzekerheid.

Sammy2 schreef: ↑16 november 2023, 20:18

JOKER247 schreef: ↑16 november 2023, 20:03

Vertel mij eens welke banken 2,80% en nog beter 3,10% rente netto geven? En dan bedoel ik niet Santander, want dan moet je boven de 980 p.p. ook 15% R.V. betalen.

Ik zei niet met rating AA, maar AAA. En ook geen vervaldatum in 2027, maar b,v, in 2024, 2025, 2026.

En in die 2,80 tot 3,10% zit wel getrouwheidspremie, dus je kunt er geen geld afhalen tussentijds wil je die rente krijgen. Die obligaties kun je echter wel tussentijds verkopen.

Verkopen aan welk "tarief"?

Zolang de rente niet oploopt wordt de prijs alleen maar hoger naarmate de tijd die verstreken is. Als de rente daalt, loopt de prijs sneller op.

huisjetuintjefiets schreef: ↑16 november 2023, 21:22

JOKER247 schreef: ↑16 november 2023, 20:03 Die obligaties kun je echter wel tussentijds verkopen.

Hopelijk is de rente niet ferm gestegen ondertussen, of je maakt veel verlies. Dan verlies je niet alleen rente, maar zelfs kapitaal.

Dat is de reden dat we nu al die obligaties met 0% rente kunnen kopen en we toch 3% of 4% of meer netto rendement hebben. Obligaties die 102 waard waren bij de start, en nu 80 of minder.

Dat is juist het voordeel als je ze nu koopt. ;-) Plus ik ga uit van een resterende looptijd tussen de 1 en 3 jaar,

pmu schreef: ↑16 november 2023, 20:09 Wel ja, de termijnrekening van Europabank waarover het hier gaat, levert 2,80% netto op voor termijnen van 3 of 4 jaar. De yield van Belgische overheidsobligaties (AA) met een gelijkaardige resterende termijn bedraagt respectievelijk 2,95% en 2,85%, maar daar moeten nog verscheidene aankoopgerelateerde kosten van afgetrokken worden.

Rating AAA zal nog minder opbergen.

Wat tussentijdse verkoop betreft, heb je uiteraard helemaal gelijk.

Ik heb een paar weken geleden nog Duitse 0% staatsobligaties gekocht bij de giro (rating AAA), die aflopen 20/10/2024 met een netto opbrengst van 3,38%. (Dus incl. 0,12% tax en totaal 3 euro voor 120 stuks.

Charlesvdw schreef: ↑16 november 2023, 21:29 Termijnrekening Argenta rond de 2,24% netto op 1 jaar.

Waar haal je die info??? Ik vind hiervan geen bevestiging hier op spaargids of op website van Argenta.

Laatste tarieven (15/11/23) voor termijndeposito's bij Argenta:
3 jaar: 2,65% bruto - 1,86% netto
4 jaar: 2,85% bruto - 2,00% netto
5 jaar: 3,00% bruto - 2,10% netto
Dat is heel wat minder dan bij europabank momenteel. Bovendien is het bij Argenta alleen maar mogelijk om termijndeposito te openen na afspraak op kantoor.
Bij europabank is dat online mogelijk: heel vlot, zonder poespas en heel wat sneller.

JOKER247 schreef: ↑16 november 2023, 19:45 Wie het niet snapt of wie het zo'n gedoe vindt, moet het gewoon niet doen.
Maar ik vind 3,3% a 3,4% netto bij een AAA rating en de mogelijkheid any moment te kunnen verkopen niet slecht.

Maar als je ze voor vervaldag verkoopt, realiseer je dan ook nog die nettowinst.
Je gaat er dan op de secundaire markt toch geen 100% voor krijgen, zoals op vervaldatum.

Als je voor vervaldag verkoopt, gaat dat dan niet ten koste van die nettowinst die je vermeldt? Hoeveel winst realiseer je dan nog?
Als de mogelijkheid om op ieder moment te verkopen ten koste gaat van je winst, dan verkies ik toch de rustige vastheid van een termijnrekening zoals bij europabank (3 of 4 jaar met een jaarlijks nettorente van 2,80 %).

Als ik het verkeerd voor heb, dan graag wat meer uitleg.