amturingas schreef: ↑22 februari 2021, 19:36

Umi schreef: ↑22 februari 2021, 19:10 Over de waardering van Tesla; die staat of valt met hun 'robo-taxi' (full self driving)

Musk is altijd een optimist. En dat is goed. Een ondernemer die geen optimist is, kan nooit een vernieuwend bedrijf uit de grond stampen. Wie alleen denkt aan wat er verkeerd kan lopen, wordt zo overdonderd dat hij er niet eens aan begint.

Als er vertraging is, is het ook niet erg. Als het gemakkelijk was, had iemand het al lang voorgedaan.

Voorlopig komt Musk nog overal mee weg. Aandeelhouders zijn geduldig. En als de beurskoersen stijgen, dan is dat prima.

"Next year for sure, we will have over a million robotaxis on the road," said Musk on October 21, 2019. "The fleet wakes up with an over-the-air update. That's all it takes."

opgepast in China van Baidu met hun robo-taxi - zal niet evident worden voor Tesla in een groeimarkt als China

Umi schreef: ↑22 februari 2021, 19:10 dat kapitaal ophalen is volgens mij niet meer nodig. Over 2020 was de FCF reeds + 2,7B (alsook in 2019) & als je ziet welke investeringen ze deden; Shanghai, Texas, Berlijn... +met de 12miljard die ze reeds aan de kant hebben staan komen ze ook heel ver.

Om aan de nodige produktiecapaciteit voor 20 miljoen auto's per jaar te komen, heeft Tesla meer dan $ 100 mrd nodig, dus dan is die hoge beurskoers essentieel om voldoende kapitaal te kunnen ophalen om die groei te financieren.

https://seekingalpha.com/article/439979 ... 70-billion

Tesla gisteren -8,5%.

Nu -6% premarket.

De beslissingen die ze gisteren bekendgemaakt hebben, zijn in slechte aarde gevallen. Het is duidelijk geworden dat het ambitieuze groeipad van de productie & verkoop niet evident om realiseren is.

Zou dat niet gelinkt zijn aan hun exposure aan Bitcoin?

Fakkel schreef: ↑23 februari 2021, 13:17 Zou dat niet gelinkt zijn aan hun exposure aan Bitcoin?

Paar honderd miljoen schommelingen op die Bitcoin positie gaan niet veel uitmaken op die marketcap van bijna 700 miljard

Beursgang van Lucid?

Fakkel schreef: ↑23 februari 2021, 13:17 Zou dat niet gelinkt zijn aan hun exposure aan Bitcoin?

Dat zou inderdaad ook kunnen meespelen.

Het zijn weer de believers in Tesla tegen de non-believers.

De non-believers wijzen erop dat Musk met bitcoin een onbetrouwbare manier gebruikt om winst te maken.

De believers zien hierin de bevestiging dat Musk de correcte dingen doet, en zien hun vertrouwen in Musk groeien.

(Maar pas op: wanneer het bestuur van een voetbalploeg verklaart dat ze vertrouwen hebben in de trainer ...)



Leading techs lower in premarket is electric-car maker Tesla TSLA, -8.55%, down 6% after a roughly 8% drop on Monday. Our call of the day comes from Saxo Bank’s head of equity strategy, Peter Garnry, who has been warning clients that Tesla is tangled up in a “risk cluster” that involves bitcoin and Cathie Wood’s ARK Investment Management firm.

Tesla announced a $1.5 billion bitcoin investment earlier this month. Along with Tesla weakness, bitcoin was down 10% early Tuesday, which some attributed to criticism from Treasury Secretary Janet Yellen (see below). That crypto drop will “obviously illustrate the earnings volatility that Elon Musk has delivered to Tesla,” said Garnry.

Read: Tesla bitcoin gambit already made $1 billion, more than 2020 profit from car sales, estimates analyst

Meanwhile, Tesla “is also the biggest position across all ARK Invest ETFs which added pressure to its biggest fund the ARK Disruptive Innovation Fund ARKK, -5.79% losing 6% yesterday. This is exactly the risk cluster that we have been worrying about and wrote about two weeks ago,” said the strategist.

Read: Stocks aren’t in a bubble, but here’s what is, according to fund manager Cathie Wood

In the Saxo note that deep-dived into the hugely popular, actively managed fund’s holdings, Garnry highlighted ARK’s concentration in biotech names that he said could be risky if the market decides to reverse. And Tesla shares represents 6.7% of total assets under management across ARK’s five actively managed ETFs, according to the data Saxo crunched two weeks ago.

“What it means is, that a correction in equities for whatever reasons, could be higher interest rates or prolonged COVID-19 lockdowns, could set in motion selloffs across either biotechnology stocks or Tesla shares and cause performance to deteriorate which could start net outflow of AUM and then the feedback loop has started,” said Garnry, at the time.

For her part, Wood, the chief executive of ARK Invest and manager of the popular ARK Innovation exchange-traded fund, last week said she was surprised by how fast companies are adopting bitcoin, and that her “confidence in Tesla has grown.”

sintorama schreef: ↑23 februari 2021, 13:23 Beursgang van Lucid?

Ook juist.

De voorbije 2 dagen zijn hier al veel meer redenen genoemd om Tesla van de hand te doen, dan om ze te kopen.

Het is een serieuze reality check voor Tesla.

dreamy schreef: ↑23 februari 2021, 10:01

Umi schreef: ↑22 februari 2021, 19:10 dat kapitaal ophalen is volgens mij niet meer nodig. Over 2020 was de FCF reeds + 2,7B (alsook in 2019) & als je ziet welke investeringen ze deden; Shanghai, Texas, Berlijn... +met de 12miljard die ze reeds aan de kant hebben staan komen ze ook heel ver.

Om aan de nodige produktiecapaciteit voor 20 miljoen auto's per jaar te komen, heeft Tesla meer dan $ 100 mrd nodig, dus dan is die hoge beurskoers essentieel om voldoende kapitaal te kunnen ophalen om die groei te financieren.

https://seekingalpha.com/article/439979 ... 70-billion

In 2023 verwachten analisten zo'n +7B USD aan FCF & een Ebitda van 15B USD.
Tesla kan zich ook nog altijd terug in schulden steken... aan 3x Ebitda kan men dan minstens 7+12+45B investeren tegen 2024, dat is maar liefst 64miljard USD.
Indien men aan 50% omzet groeit (30% is al straf, maar alles kan), verwacht je dat de winst/FCF ook (minstens) die evolutie zal volgen.


edit; nog ff melden dat die 7B USD FCF in 2023 is na 5miljard aan Capex!

Daling van Tesla heeft niets te maken met Bitcoin, maar gewoon met LT rente in USA die stijgt.
Winst is verdisconteerd naar het oneindige met een lage rente... Als dan wat parameters veranderen, verandert ook het 'koersdoel'. Dat in combinatie met winstnemingen op ETF's etc.

Soit, moest het naar koersen van maart gaan, dan overweeg ik wel in te stappen.

Aan een koers van 70 USD wil ik ook wel instappen. Het moet dan nog wel klein wegje naar beneden afleggen

Umi schreef: ↑23 februari 2021, 13:42 Daling van Tesla heeft niets te maken met Bitcoin,

The experts think differently.
Vandaag gepubliceerd: https://www.beursduivel.be/Column/51194 ... tcoin.aspx

Deze week mijn laatste stuks verkocht, einde experiment.
Toch heel schoon aan verdiend.

Als ik nog eens wat cash heb liggen koop ik er mij nog eens een paar.

Fakkel schreef: ↑26 februari 2021, 09:27

Umi schreef: ↑23 februari 2021, 13:42 Daling van Tesla heeft niets te maken met Bitcoin,

The experts think differently.
Vandaag gepubliceerd: https://www.beursduivel.be/Column/51194 ... tcoin.aspx

Ligt ook voor een deel aan het verlies van het first in class voordeel aan Honda en consoorten.

Tesla is L2 terwijl Honda sinds deze maand over een L3 autonomie beschikt:
https://www.reuters.com/article/us-hond ... SKBN2AW0TZ

Achtergrond informatie over Honda's legend L3 self-driving mogelijkheden:
https://www.reuters.com/article/us-hond ... SKBN2AW1V9

Voorlopig nog alleen in Japan maar Duitsland zou snel volgen daar is Mercedes de overheid aan het overtuigen.

Tesla dient snel.zijn in juli en oktober gemaakte beloften in te lossen en met full L5 of ten minste L4 af te komen. Je zal maar 8000$ betaald hebben voor L5 en eeuwig blijven stranden op L2!
Belofte Juli 2020:
https://www.reuters.com/article/idUSKBN24A0HE

Belofte oktober 2020: https://www.reuters.com/article/idUSKBN2762PU

Is een feit dat Het nu al enkele jaren vooruit geschoven wordt. Maar dat is Musk z'n manier van werken; de lat veel te hoog leggen..
Een ander feit is dat van hetgeen wat er nu op de markt is, dat van Tesla het beste werkt.

Cruise (GM), Waymo, Mobileye(intel),... staan uiteraard ook al ver & pochen mss minder met hun tech.
Ook Daimler heeft ook reeds L3, maar wacht nog op goedkeuring. Honda lijkt mij gewoon met een scoop te gaan lopen omdat dit als eerste goedgekeurd wordt door een overheid.

Soit, dit is een zaak voor specialisten & dat ben ik absoluut niet.