Bij verkoop van gemengde fondsen werkt o.a. MeDirect met de TIG-waarden. Met die methode berekent men de meerwaardetaks enkel op de meerwaarde van het obligatiegedeelte in een gemengd fonds. Ik heb helaas vastgesteld dat dit niet gebeurd was bij een recente verkoop van deelbewijzen Carmignac Patrimoine A EURO ACC. Ik heb dan ook aan Medirect hierover een vraag gesteld.
Hier is integraal hun antwoord:

Geachte mevrouw,

Vriendelijk bedankt voor uw bericht.

De TIS is sinds meer dan een jaar geleden gestopt, dit is de reden dat u deze teruggave dan ook niet meer ontvangt.

Wij gaan ervan uit u hiermee naar behoren te hebben geïnformeerd. Indien u nog vragen heeft, aarzel dan niet om ons te contacteren.

Met vriendelijke groeten,
Uw MeDirect team

Hebben jullie hiermee recente ervaringen bij andere banken/brokers ?
https://www.mijnkapitaal.be/thema/fisca ... p-fondsen/

Is er hier nu niemand die op mijn bovenstaand bericht kan reageren?

Ik heb bij MeDirect MeManaged lopen, dat is een gemengd fonds. Bij Bolero heb ik een gemengd fonds van Vanguard. Wanneer ik die ooit verkoop zal ik je meer informatie kunnen geven.

Ik heb gelezen dat je, om zulke problemen te vermijden, beter niet in gemengde fondsen belegt maar wel in aparte fondsen voor aandelen en obligaties.

--KNIP: off topic--

evita schreef: ↑26 april 2023, 11:45 Ik heb helaas vastgesteld dat dit niet gebeurd was bij een recente verkoop van deelbewijzen Carmignac Patrimoine A EURO ACC.

Heeft u daadwerkelijk meerwaardebelasting betaald? Wat was de ISIN-code? Hoeveel was de belasting?

In mei 2022 heb ik Flossbach von Storch Multiple Opportunities RT verkocht bij MeDirect: kosten 0 (dus ook belasting=0). In 2018 Carmignac Patrimoine bij Keytrade (belasting=0)

Let op, Carmignac Patrimoine alsook Flossbach von Storch Multiples Opportunities zijn speciale fondsen, ze zijn "fiscaal transparant", hebben meestal een ruling afgesproeken met de fiscus. Zie hier info:
https://www.test-aankoop.be/invest/fisc ... s-aangifte U ziet in dit artikel ook de ISIN-codes van deze fondsen.
De dividenden en intresten moeten jaarlijks vermeld worden op de belastingsaangifte.

Ik zie niet in hoe men nu meerwaardebelasting moet betalen op het obligatiegedeelte op deze fondsen. (tenzij het gaat over andere fondsen - zie ISIN-code?)

In verleden werden correcties toegepast, lees centjes op rekening.
Misschien eens nakijken?
Denk je niet correct de weg van klacht eerst Me dan ombudsdienst, daarna consumenten rechtsbijstand.

evita schreef: ↑26 april 2023, 11:45 ... op de meerwaarde van het obligatiegedeelte in een gemengd fonds. Ik heb helaas vastgesteld dat dit niet gebeurd was bij een recente verkoop van deelbewijzen Carmignac Patrimoine A EURO ACC. Ik heb dan ook aan Medirect hierover een vraag gesteld.
Hier is integraal hun antwoord:

Gaat dit over de Reynders taks? Want dan mag alleen maar de meerwaarde, op het obligatie gedeelte getaxeerd worden.
(obligatiegedeelte moet minstens 10%)

Leontje schreef: ↑4 mei 2023, 13:55

evita schreef: ↑26 april 2023, 11:45 Ik heb helaas vastgesteld dat dit niet gebeurd was bij een recente verkoop van deelbewijzen Carmignac Patrimoine A EURO ACC.

Heeft u daadwerkelijk meerwaardebelasting betaald? Wat was de ISIN-code? Hoeveel was de belasting?

In mei 2022 heb ik Flossbach von Storch Multiple Opportunities RT verkocht bij MeDirect: kosten 0 (dus ook belasting=0). In 2018 Carmignac Patrimoine bij Keytrade (belasting=0)

Let op, Carmignac Patrimoine alsook Flossbach von Storch Multiples Opportunities zijn speciale fondsen, ze zijn "fiscaal transparant", hebben meestal een ruling afgesproeken met de fiscus. Zie hier info:
https://www.test-aankoop.be/invest/fisc ... s-aangifte U ziet in dit artikel ook de ISIN-codes van deze fondsen.
De dividenden en intresten moeten jaarlijks vermeld worden op de belastingsaangifte.

Ik zie niet in hoe men nu meerwaardebelasting moet betalen op het obligatiegedeelte op deze fondsen. (tenzij het gaat over andere fondsen - zie ISIN-code?)

Op 04/04/2023 heb ik 20,34 deelbewijzen Carmignac Patrimoine A EUR ACC met ISIN: FR0010135103 verkocht aan een koers van 646,16 €.
Ik heb daar 354,12 € meerwaardebelasting op moeten betalen. Ik vind dit (te) veel zeker in vergelijking met een eerdere verkoop (2021) van hetzelfde fonds.
In mijn digitale communicatie met MeDirect verneem ik dat men bij MeDirect reeds gedurende meer dan één jaar niet meer werkt met de TIS-waarden en dit, volgens eigen schrijven, omwille van een wettelijke wijziging.. Men berekent nu de meerwaardetaks gewoon op de meerwaarde en die strategie geldt voor alle gemengde fondsen waarop meerwaardetaks moet betaald worden.
Ik vind dit raar. Ik heb over die wettelijke wijziging nooit iets gelezen of gehoord in de media.
Bij navraag bij DB verneem ik dan dat men daar, ja hoor, nog altijd werkt met de TIS-waarden . Men heeft daar ook geen weet van enige wettelijke wijziging.
Waarom is een bank als MeDirect, die zich toch profileert als fondsenbank gestopt met de TIS-waarden te gebruiken? Waarom legt men hiervoor de verantwoordelijkheid onterecht bij de wetgever? Waarom liegt men hierover tegen mij? Ik het begrijp het niet!!

evita schreef: ↑7 mei 2023, 11:06 Op 04/04/2023 heb ik 20,34 deelbewijzen Carmignac Patrimoine A EUR ACC met ISIN: FR0010135103 verkocht aan een koers van 646,16 €.
Ik heb daar 354,12 € meerwaardebelasting op moeten betalen. Ik vind dit (te) veel zeker in vergelijking met een eerdere verkoop (2021) van hetzelfde fonds.

Je betaalt dus 17,41 meerwaardebelasting per deelbewijs.
Wat zou betekenen dat er met een meerwaarde van 58,03 wordt gestart.

Wat was je aankoopprijs?

B7H4long schreef: ↑7 mei 2023, 13:03

evita schreef: ↑7 mei 2023, 11:06 Op 04/04/2023 heb ik 20,34 deelbewijzen Carmignac Patrimoine A EUR ACC met ISIN: FR0010135103 verkocht aan een koers van 646,16 €.
Ik heb daar 354,12 € meerwaardebelasting op moeten betalen. Ik vind dit (te) veel zeker in vergelijking met een eerdere verkoop (2021) van hetzelfde fonds.

Je betaalt dus 17,41 meerwaardebelasting per deelbewijs.
Wat zou betekenen dat er met een meerwaarde van 58,03 wordt gestart.

Wat was je aankoopprijs?

De aankoopprijs weet ik niet meer, die heb ik bij verkoop gedeletet en ik heb er nu geen meer, maar ik heb in september 2021 ook twee keer deelbewijzen CP verkocht.
Op de ene heb ik 6,72€ per deelbewijs en op de andere 6,64€ per deelbewijs meerwaardetaks betaald.
Dat is toch wel een groot verschil met 17,41€ hé?
Bij elke verkoop in 2021 was initieel de meerwaardetaks veel groter, maar een paar dagen later volgde dan een correctie. Bij de recente verkoop in april volgde die correctie niet, vandaar mijn vraag aan MeDirect.

@evita, ik stel voor dat je aan Medirect vraagt:
- gedetailleerde berekening beslastbare meerwaarde
- verwijzing naar de wetgeving waar ze zich op baseren
- datum wanneer die veranderd zou zijn

Je kan ook vermelden dat je via personenbelasting al belasting hebt betaald op intresten obligaties en dividenden aandelen die door Patrimoine geïnd werden,
interesten en dividenden die deel uitmaken van de NAV op verkoopdatum.

ik heb ook ooit Patrimoine aangehouden en verkocht (keyplan), is wel al lang geleden.
Toch eens opgesnord.

In mijn geval was de belastbare meerwaarde € 4,07 per deelbewijs.
Aan - toen nog - 25% gaf dat € 1,02 taks per deelbewijs.

De waardestijging per deelbewijs was € 96 (gemiddeld), dit over +/- 4 jaar.
De belastbare meerwaarde was dus maar enkele % van de totale meerwaarde.

Zoals ik al zei, lang gelden, voor de volledigheid.

Maar € 58 belastbare meerwaarde klinkt bijzonder hoog i.v.m. € 4 voor mij.

Die Carmignac Patrimoine is altijd al een speciaal fonds geweest waar je fiscaal meer werk mee had dan dat het opbracht. Ik ben blij dat ik het nooit gekocht heb.

Yaris schreef: ↑7 mei 2023, 17:38 Die Carmignac Patrimoine is altijd al een speciaal fonds geweest waar je fiscaal meer werk mee had dan dat het opbracht. Ik ben blij dat ik het nooit gekocht heb.

Yaris, die dividenden van CP elk jaar invullen in de belastingaangifte is twee keer niks hoor en als je CP verkoopt moet je wel geen 1,32% beurstaks betalen hé.

Ik voel mij belogen en bedrogen door MeDirect en ik veronderstel elke belegger met gemengde fondsen bij MeDirect, die zich dan toch profileert als DE fondsenbank ! (Shame on you)
https://mijnportefeuille.be/2023/05/16/ ... p-fondsen/
MeDirect heeft sedert ruim een jaar, in het geniep, de TIS-waarden afgevoerd. Andere banken/brokers werken nog altijd met die TIS-waarden.
Waarom is MeDirect gestopt met de TIG-waarden?
Hieronder hun antwoord (bullshit natuurlijk):

Geachte mevrouw

Vriendelijk bedankt voor uw bericht.

Onze vorige communicatie was niet helemaal correct, hier vind u dan ook wat correctere informatie, onze excuses voor het ongemak.

Hoewel de berekening van de roerende voorheffing op de meerwaarde voortkomend uit vastrentende activa voornamelijk dankzij de TIS (taxable income per share) dient te worden berekend, past MeDirect de zogenaamde ‘fallback methode’ toe. Dit is omdat veel fondshuizen geen TIS naar Belgische regels berekenen, daar België vanuit hun oogpunt een veel te kleine markt is om deze complexe berekening te maken en de daaraan verbonden kosten te dragen. Wij zijn er evenwel van bewust dat het resultaat van de gebruikte methode in bepaalde gevallen nadelig kan zijn voor de Belgische belegger, maar dit ligt volledig buiten onze macht.

Voor de fallback methode dient rekening te worden gehouden met de samenstelling van de portefeuille van het fonds, meer bepaald met het percentage ervan dat geïnvesteerd wordt in schuldvorderingen (zijnde voornamelijk obligaties en interestgevende deposito’s), dit is de zogenaamde ‘asset test’. MeDirect maakt hierbij gebruik van informatie die door de financiële dienstverlener Morningstar wordt opgeleverd.

Indien u nog bijkomende vragen heeft blijven wij te uwer beschikking,

Met vriendelijke groeten,
Uw MeDirect team

Ik denk wel dat broker TIS moet gebruiken als die bestaat, dus daarmee kan je naar ombudsfin stappen.
Of eis eerst nog eens bij Medirect de toepassing TIS, naar een "klachten" email adres van de broker
Bij zo een ombudsdienst dien je altijd eerst een njet gekregen hebben van bank


1 mogelijk probleem wel:
bestaat die TIS wel?

Als ik op website carmignac kijk
https://www.carmignac.be/nl_BE/ficale-simulator
kan je daar de TIS downloaden, maar die zit er maar in tot einde 2022

Het zou wel kunnen dat ze die maar 1x/jaar updaten
Dus misschien nog eens dubbel checken bij Deutsche Bank of ze die TIS hebben voor Carmignac Patrimoine in 2023?
Ik weet niet hoe ze het aan u geformuleerd hebben.
Of beter nog: vragen aan Carmignac.
Ik vermoed dat TIS effectief beschikbaar is voor 2023, gezien de nogal ambigue formulering in de mail van MeDirect

* "Medirect past fallback methode toe" (voor alle fondsen blijkbaar). Hier lijkt het hun beslissing.
* "ligt volledig buiten onze macht": hier is het niet hun keuze

Als het effectief hun keuze is, is dit wel ZWAAR misleidende formulering!

Soit, dat is wat ik zou doen in uw plaats.