saemon schreef:Om even terug te komen op rentegevoeligheid bij obligatiefondsen, mag ik aannemen dat duration bij high yield even sterk meespeelt?

Het speelt wel, maar toch weer niet zo erg als bij investment-grade portefeuilles. De reden daarvoor is dat HY-bonds gemiddeld een kortere looptijd hebben. 5 tot 7 jaar zou ik zeggen. Beheerders kunnen dus beter inspelen op wijzigende marktomstandigheden en rentestijgingen kunnen dus wat langer gebufferd worden.
Maar dat is eigenlijk meer een observatie vanuit mijn eigen portefeuille.

Ok ik ben dan toch maar ingestapt op de Robeco High Yield Bonds (euro).
We zien wel wat het geeft. Bedankt voor de adviezen.

Voor wie graag een tracker koopt is er op dit gebied de iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond. Zoals de naam zegt, met enkel HY euro obligaties (93% industrie), dus geen muntrisico.

http://nl.ishares.com/nl/rc/funds/IHYG" onclick="window.open(this.href);return false;

Deze bestaat intussen zes maanden en heeft nu net (ex-coupon 23/02) een eerste halfjaarlijks dividend uitgekeerd van 2,95 euro. Aan de huidige koers is dat een 2,89%. Op jaarbasis zou deze tracker normaal gezien iets boven de 6% moeten uitkeren.

De duration (rentegevoeligheid) is 2,01 wat erg laag is. Ook in vergelijking met bvb. Robeco HYB (4,39) of Petercam HY (3,05) is dit nog vrij laag. Ideaal dus met de stijgende marktrentes in het achterhoofd.

Ik denk dat ik er zelf maar wat van bijkoop.

robokat schreef:Voor wie graag een tracker koopt is er op dit gebied de iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond. Zoals de naam zegt, met enkel HY euro obligaties (93% industrie), dus geen muntrisico.

http://nl.ishares.com/nl/rc/funds/IHYG" onclick="window.open(this.href);return false;

Weet er iemand of men deze via keytrade kan kopen?

In de info staat:

BlackRock Asset Management Ireland Limited

Is deze factor Ierland geen verhoogd risico ? Zeker voor niet-Ierse particulieren.

Stier schreef:In de info staat:

BlackRock Asset Management Ireland Limited

Is deze factor Ierland geen verhoogd risico ? Zeker voor niet-Ierse particulieren.

De vermogens van de verschillende ETF's worden strikt gescheiden gehouden. Je bent bovendien altijd eigenaar van de onderliggende effecten (omdat iShares fysieke ETF's zijn en geen synthetische).

Om dit te garanderen is er een systeem waarbij vermogensbeheer en bewaargeving van elkaar gescheiden worden, zodat bij een eventueel failissement van de vermogensbeheerder de schuldeisers zich nooit zouden kunnen verhalen op het vermogen van de beleggers. Ook bij de bewaargever zijn de vermogens juridisch gescheiden van de vermogens van de bewaargever zelf, zodat er zich daar ook geen probleem zou mogen stellen.

Ik heb in ieder geval toch nog nooit gelezen dat dit iets is waar men zich zorgen moet over maken. Of heb jij informatie die dat tegenspreekt ?

Ik heb het er toch moeilijk mee om HY bonds/fondsen/etf's te kopen, eerst koop je de aandelen van bedrijven en daarna ga je ze ook nog eens geld lenen. Uit oogpunt van diversificatie vind ik dat geen goed idee, tenzij met een klein gedeelte van je geld. Trouwens, die HY'ers zijn waanzinnig hard gestegen in prijs en lijken me niet echt goedkoop meer.

Spaarplan schreef:Ik heb het er toch moeilijk mee om HY bonds/fondsen/etf's te kopen, eerst koop je de aandelen van bedrijven en daarna ga je ze ook nog eens geld lenen. Uit oogpunt van diversificatie vind ik dat geen goed idee, tenzij met een klein gedeelte van je geld. Trouwens, die HY'ers zijn waanzinnig hard gestegen in prijs en lijken me niet echt goedkoop meer.

Je kan een vrij goed idee krijgen van welke bedrijven er in HY fondsen zit via het jaarverslag. Van een tracker weet je zelfs op ieder moment exact wat die in portefeuille hebben. Meestal zijn dit bedrijven die je normaal nog niet in je portefeuille hebt, wegens de lage rating die met HY gepaard gaat. Zoals altijd is de Morningstar X-Ray tool een hulp om dit na te gaan.

In mijn ogen is HY is toch een klasse apart die wat diversificatie kan meebrengen.

Het is waar dat HY sterk gestegen is na het absolute dieptepunt van tijdens de crisis. Ik denk ook niet dat er nog stijgingspotentieel in de koersen zit. Je moet het echt doen voor de dividendrendementen: 6% a 7% per jaar.

BNP zwaarder in high yield bonds

BNP Paribas Investment Partners heeft zijn onderweging in staatsobligaties verder vergroot en de overweging in high yield obligaties uitgebreid, schrijft beleggingsspecialist Joost van Leenders in zijn wekelijkse asset allocatie-update.

http://www.iexprofs.nl/profsnieuws/Asse ... bonds.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

robokat schreef:

Spaarplan schreef:Ik heb het er toch moeilijk mee om HY bonds/fondsen/etf's te kopen, eerst koop je de aandelen van bedrijven en daarna ga je ze ook nog eens geld lenen. Uit oogpunt van diversificatie vind ik dat geen goed idee, tenzij met een klein gedeelte van je geld. Trouwens, die HY'ers zijn waanzinnig hard gestegen in prijs en lijken me niet echt goedkoop meer.

Je kan een vrij goed idee krijgen van welke bedrijven er in HY fondsen zit via het jaarverslag. Van een tracker weet je zelfs op ieder moment exact wat die in portefeuille hebben. Meestal zijn dit bedrijven die je normaal nog niet in je portefeuille hebt, wegens de lage rating die met HY gepaard gaat. Zoals altijd is de Morningstar X-Ray tool een hulp om dit na te gaan.

In mijn ogen is HY is toch een klasse apart die wat diversificatie kan meebrengen.

Het is waar dat HY sterk gestegen is na het absolute dieptepunt van tijdens de crisis. Ik denk ook niet dat er nog stijgingspotentieel in de koersen zit. Je moet het echt doen voor de dividendrendementen: 6% a 7% per jaar.

Ik bedoelde niet één enkel bedrijf maar de belegging als groep, aandelen en obligaties van bedrijven. Voor ervaren beleggers zie ik niet echt een probleem, die hebben meestal een goede instap- en exitstrategie of kunnen de volatiliteit/risico wel inschatten. De meeste mensen die het forum hier bezoeken zijn echter spaarders, ik ben bang dat ze geen goede evaluatie van de risico's kunnen maken (optelsom). Een voorbeeld: het fonds van Petercam (LU0138645519) kreeg voor de bankencrisis 5 sterren bij morningstar.be en nu 2 (was zelfs 1). Spaarders blijven best weg van HY'ers, tenzij in maart 2009...

@spaarplan: Ik denk dat ik dit in deze topic al enkele malen herhaald heb: HY obligatiefondsen zitten in een hogere risicoklasse. De gewone spaarder blijft er best van weg, voor de defensieve belegger hooguit in kleine hoeveelheden. Voor wie het risico kan inschatten is het echter een diversificatie t.o.v. aandelenfondsen. Iedereen moet wel zijn eigen huiswerk maken.

Het interessante zit hem in het gedrag van HY: in een kwakkelend (of beperkt dalend) beursklimaat zullen HY het beter doen dan aandelen, gezien hun vastrentend karakter. Bij een stijgende beurs zullen aandelen het beter doen. HY vormt dus een soort stabiliserende factor in de opbrengst van je portefeuille.

Gewone obligaties doen dat ook, maar aan een flink lager rendement én meer gevoelig voor rentestijgingen, waardoor die momenteel minder interessant zijn. Overheidsobligaties moeten (in mijn mening) zelfs al lang de deur uit zijn, ongeacht welk soort belegger je bent.

Wie een flinke aandelenportefeuille heeft en verwacht dat 2011 een moeilijk jaar wordt, moet beslist HY bonds eens bestuderen.

Robcat, ik volg je redenering ivm HY obligatiefondsen, maar wat me doet twijfelen, is dat de rente nogsteeds bijzonder laag staat en dat bij een stijgende rente de waarde van het obligatiefonds gaat dalen. Hoe zit dit voor HY obligatiefondsen?

Bucksenraeke schreef:Robcat, ik volg je redenering ivm HY obligatiefondsen, maar wat me doet twijfelen, is dat de rente nogsteeds bijzonder laag staat en dat bij een stijgende rente de waarde van het obligatiefonds gaat dalen. Hoe zit dit voor HY obligatiefondsen?

Zoals LordK hierboven al aanhaalde, zijn HY obligatiefondsen in het algemeen minder gevoelig voor renteverhogingen dan gewone obligatiefondsen.

Maar ik heb nu wel opgemerkt dat dit van fonds tot fonds nogal verschilt. Je kan dus best de "duration" van het fonds opzoeken, een indicator van de rentegevoeligheid. Zie ook mijn opmerking hierboven over de duration bij de iShares tracker.

In tijden van crisis (zoals in de laatste) kan de correlatie van HY'ers met aandelen hoog oplopen. Voor de buy-and-holder'ers in een portfolio waar al aandelen inzitten vind ik het geen goede keuze uit oogpunt van diversificatie, beter zijn bedrijfsobligaties van hoge kwaliteit. Nogmaals, voor ervaren beleggers is er geen probleem die kunnen iedere opportuniteit aan.

Om nog een beetje verder te gaan op wat Robokat zegt...

HY - voor iedereen die het wil weten - het gaat hier over de zogenaamde 'junk-bonds'. HY, maar investeer er niet in als individueel beleggings-vehikel.
HY klinkt beter als 'non-investment-grade' of als 'junk'.
Maar laat je je erdoor in elk geval niet afschrikken door een goed fonds uit te pikken. Robeco heeft er zo één.
Ratings is alles waarom bepaalde bedrijven in het HY-segment zitten. En voor sommige bedrijven is het nu éénmaal beter om absoluut geen rating (wegens de kosten die dat met zich meebrengt) te hebben.

Zelf heb ik volgende HY in portefeuille momenteel : Abengoa, Conti Gummi, Telenet (ja, dat is ook een HY) & Thomas Cook - Niet echt bedrijven waar je zou van zeggen dat ze volgend jaar failliet gaan zijn, maar toch een coupon van 7+%