lop schreef: ↑19 januari 2021, 02:00

jvdc schreef: ↑18 januari 2021, 11:47

Inderdaad.
Ik zou je vooral aanraden om niet teveel naar de doemdenkers te luisteren of de waan van de dag te volgen.
Dat het een slecht moment is om in te stappen horen we al 10 jaar.
Bekijk het omgekeerd, elke dag is een slecht moment om niet belegd te zijn, want gemiddeld genomen stijgt de beurs jaarlijks met ongeveer 7%.

Je plan om stapsgewijs in te stappen in VWCE of IWDA lijkt me een goed plan.
Mocht de beurs tussentijds crashen dan is er nog geen man overboord, want dan koop je de volgende schijven aan voordeligere prijzen. Het belangrijkste waaraan je je absoluut moet kunnen houden is volgens mij dat je niet panikeert bij koersdalingen. Laat het allemaal op zijn beloop en binnen tien jaar sta je hoogstwaarschijnlijk mooi in de plus.

Praktisch: keytrade of binck maakt waarschijnlijk geen heel groot verschil als je je schijven driemaandelijks aankoopt.

Het is daarom dat de beste belegger allemaal grote cash posities hebben opgebouwd nu
De beurs is nog nooit zo duur geweest als op heden . Als je niet kunt beleggen met een veiligheidsmarge blijf weg van de beurs . Iemand die wil beleggen via een ETF heeft duidelijk geen kennis van zaken .
De shiller PE ratio staat op 34,26% terwijl een gewone waardering 16 is .
Iemand die nu wil beleggen moet aan stock picking doen anders laat je je geld beter op een spaarboekje staan .
De risicopremie is gewoon veel te klein geworden de verwachte rendementen liggen nog op amper 3,3% op 15 jaar in de vs , In Europa iets hoger . De vraag is wil jij risico lopen voor een rendement van hooguit 4% ?
Het was in maart dat je moest kopen nu ben je te laat op het feestje . Zoals ik hier volmondig in maart heb verkondigd KOOP , de reactie was toen overduidelijk op dit forum " de beurs ging nog VEEL meer dalen "
Nu zeg ik blijf weg ervan of zoek naar ondergewaardeerde bedrijven .

Tof dat jij het allemaal beter weet dan anderen, maar deze thread werd niet opgestart om jou briljantie in de bloemen te zetten, wel om OP te helpen.
Met jou advies dat je vorig jaar in maart moest kopen is OP niet geholpen. Dat is klap achteraf want dat moment is namelijk al gepasseerd. OP vraagt wat hij nu best kan doen. OP heeft ook al aangegeven dat hij niets van de beurs kent, dus je advies om aan stockpicking te doen is slecht advies.

Aangezien je zelf zegt dat niemand (behalve jij) in maart door had dat de bodem bereikt was, waarom zou de OP dat dan in de toekomst wel door hebben? Je advies om aan market timing te doen is dus eveneens slecht advies.

Wat de shiller PE ratio beteft: ja die staat hoog. Maar veel liever een verwacht rendement van pakweg 5% (want een wereldwijde ETF bestaat uit meer dan de VS) dan 0% op een spaarboekje. Als je belegt op de lange termijn is dat risico bovendien relatief, zeker als je ook nog eens gespreid instapt.

Daarom opnieuw mijn advies: als je niet veel kent van de beurs maar toch je graantje wil meepikken, koop dan een breed gespreide ETF en stap gespreid in. Verzeker jezelf daarbij wel dat je tegen tussentijdse stootjes kunt en dat je niet zult verkopen in woelige tijden.

Yaris schreef: ↑19 januari 2021, 07:12 Fondsen doen het even goed of slecht als hun aandelen.

Laat me dit even verfijnen:

Fondsen doen het even goed of slecht als hun aandelen, min de kosten die ze maken.

Kosten kunnen variëren van 0,2% per jaar tot 2,5% beheerskosten+x% interne transactiekosten

Midden maart gaan we volgens mij heel veel reclame zien van allerlei instrumenten die komen stoefen met hun 1 jarig rendement! Dat zal in vele gevallen zeer hoog zijn!

Let daar mee op, als je begint te beleggen!
Zoek andere en langere referentie punten

Tot over enkele weken heb ik de beurs totaal niet meer gevolgd.
Er werd mij hier aangeraden om in maart 2020 in te stappen en dat zou idd een goed idee geweest zijn maar.....
Ben nu toch van plan om voorzichtig te starten met VWCE en IWDA

B7H4long schreef: ↑19 januari 2021, 10:57

Yaris schreef: ↑19 januari 2021, 07:12 Fondsen doen het even goed of slecht als hun aandelen.

Laat me dit even verfijnen:

Fondsen doen het even goed of slecht als hun aandelen, min de kosten die ze maken.

Kosten kunnen variëren van 0,2% per jaar tot 2,5% beheerskosten+x% interne transactiekosten

+1

RMJ schreef: ↑19 januari 2021, 11:48 Tot over enkele weken heb ik de beurs totaal niet meer gevolgd.
Er werd mij hier aangeraden om in maart 2020 in te stappen en dat zou idd een goed idee geweest zijn maar.....
Ben nu toch van plan om voorzichtig te starten met VWCE en IWDA

Inderdaad, achteraf is het gemakkelijk oordelen over wat een goed moment was, maar op het moment zelf is dat heel wat moeilijker. Uiteraard zullen er een aantal mensen voorspeld hebben dat maart een goed moment was, maar daar tegenover stonden er evenveel mensen die het tegenovergestelde beweerden.

Als je vanaf nu en voor een lange termijn gespreid instapt dan zal je zowel op goede als op slechte momenten instappen. Die instapmomenten zullen zichzelf dus wel wat uiteffenen.
Als je die instapmomenten bovendien voor jezelf op voorhand vastlegt (bijvoorbeeld driemaandelijks) dan bespaar je je de stress om iedere keer opnieuw te moeten inschatten of het een goed instapmoment is of niet. Je hoeft de beurs dan ook helemaal niet te volgen als je daar geen zin in hebt. Waarschijnlijk is zelfs best om dat zo weinig mogelijk te doen, zodat je niet teveel wordt afgeleid door de waan van de dag.

jvdc schreef: ↑19 januari 2021, 12:19


Als je vanaf nu en voor een lange termijn gespreid instapt dan zal je zowel op goede als op slechte momenten instappen. Die instapmomenten zullen zichzelf dus wel wat uiteffenen.
Als je die instapmomenten bovendien voor jezelf op voorhand vastlegt (bijvoorbeeld driemaandelijks) dan bespaar je je de stress om iedere keer opnieuw te moeten inschatten of het een goed instapmoment is of niet. Je hoeft de beurs dan ook helemaal niet te volgen als je daar geen zin in hebt. Waarschijnlijk is zelfs best om dat zo weinig mogelijk te doen, zodat je niet teveel wordt afgeleid door de waan van de dag.

Is perfect wat ik van plan ben.
Rest alleen nog de vraag of ik bij Keytrade blijf (waar ik klant ben) of een andere broker zoek.
Ik denk dat, met 4 transacties per jaar, het sop de kool niet waard is. Klopt dat ?

RMJ schreef: ↑19 januari 2021, 14:07

Is perfect wat ik van plan ben.
Rest alleen nog de vraag of ik bij Keytrade blijf (waar ik klant ben) of een andere broker zoek.
Ik denk dat, met 4 transacties per jaar, het sop de kool niet waard is. Klopt dat ?

Ik ken de tarieven niet vanbuiten, maar ik denk dat je redenering correct is. Doorheen de tijd zullen de tarieven ook wel eens wijzigen, dus de broker die vandaag het goedkoopst is is dat niet per se morgen nog. (als je echt de laagste kosten wilt kan je wel een lage kostenaanbieder zoals DeGiro overwegen, maar daarvoor lever je dan in de plaats weer wat gebruiksgemak voor in)

Zelf zit ik bij Binck, maar dat was ook eerder toeval dan een bewuste keuze.

De tarieven zijn voor zowel Keytrade als Binck vrij opvraagbaar. Dus maak gerust een vergelijkende studie.
Als je naar DeGiro en andere buitenlandse brokers kijkt kan je best ook meteen in je vergelijking opnemen wat je zelf aan extra papierwerk dient te doen.

Mijn eerste keuze om te starten met beleggen zou bij Keytrade zijn omdat ik er al klant ben maar....

Zelfs driemaandelijks 3000€ beleggen is bij Keytrade een vrij kostelijke zaak.
Bv : 1500€ in IWDA kost 14.95€
1500€ in VWCE kost 24.95€
Samen 40€ zeg maar voor 3000€ en dat elke drie maand ?
Is het dan wel verstandig om in twee ETF's te gaan dan bv enkel in IWDA blijven ?

Bij Binck zou dit 17€ zijn.
Blijf liefst bij een Belgische broker.

Dan moet je kijken bij Bolero. Die zijn Belgisch want lid van de KBCgroep.

Keytrade is eigendom van het Franse Arkea.
Binck is eigendom van het Deense Saxo.
Persoonlijk zou ik toch Binck is overwegen.

En splitsen tussen VWCE en IWDA zie ik weinig toegevoegde waarde. Dan zou ik VWCE nemen, dat is IWDA met emerging markets. Wil je dat niet kan je bij IWDA blijven.

En als je dan bij 1 ETF blijft kan het verschil nog groter uitvallen. Bij Binck koop je bvb VWCE voor 9,75 tot 5000 euro op Xetra. Bij keytrade is dat Idd duurder. IWDA kan je kopen op Amsterdam, bekijk dus goed op welke beurs en voor welk bedrag je koopt.

RMJ schreef: ↑19 januari 2021, 16:59 Mijn eerste keuze om te starten met beleggen zou bij Keytrade zijn omdat ik er al klant ben maar....

Zelfs driemaandelijks 3000€ beleggen is bij Keytrade een vrij kostelijke zaak.
Bv : 1500€ in IWDA kost 14.95€
1500€ in VWCE kost 24.95€
Samen 40€ zeg maar voor 3000€ en dat elke drie maand ?
Is het dan wel verstandig om in twee ETF's te gaan dan bv enkel in IWDA blijven ?

Bij Binck zou dit 17€ zijn.
Blijf liefst bij een Belgische broker.

Bij Binck is het €19,50 voor die 2 transacties.

Ik ben ook aan het kijken welke broker ik zou nemen (ook al klant bij Keytrade) maar op 20 jaar bekeken zijn de verschillen niet zo uitgesproken. In mijn berekeningen (weliswaar kleinere bedragen dan die van jou) zat tussen de duurste en goedkoopste €1000 verschil, ook rekening houdend met de transactiekosten bij verkoop. Degiro was bij mij uitgesloten omdat mijn vertrouwen erin niet zo groot is.

Binck heb ik ook in overweging genomen maar dan zit je blijkbaar met een referentierekening en mijn ervaring bij Santander heeft me geleerd dat het toch niet zo'n handig systeem is. Hun grote voordeel is dat XETRA dezelfde transactiekost heeft als Amsterdam. Voorlopig denk ik maar gewoon bij Keytrade te beleggen.

Wat je ook kan doen is 1 transactie elke drie maand. De ene keer €3000 in IWDA en de volgende keer €3000 in VWCE. Dan betaal je maar 1 transactiekost per keer. Waarom je beide zou aankopen is dan weer een andere vraag...

borgie schreef: ↑19 januari 2021, 18:29 Binck heb ik ook in overweging genomen maar dan zit je blijkbaar met een referentierekening en mijn ervaring bij Santander heeft me geleerd dat het toch niet zo'n handig systeem is.

Wat bedoel je met referentierekening?

ignition schreef: ↑19 januari 2021, 20:15

borgie schreef: ↑19 januari 2021, 18:29 Binck heb ik ook in overweging genomen maar dan zit je blijkbaar met een referentierekening en mijn ervaring bij Santander heeft me geleerd dat het toch niet zo'n handig systeem is.

Wat bedoel je met referentierekening?

Een rekening bij een andere bank en dat is dan de enige waarnaar je geld kan overschrijven vanaf je Binck-rekening.

Het systeem wordt ook voor sommige spaarrekeningen gebruikt zoals bv Santander.

Natal schreef: ↑19 januari 2021, 17:16 En splitsen tussen VWCE en IWDA zie ik weinig toegevoegde waarde. Dan zou ik VWCE nemen, dat is IWDA met emerging markets. Wil je dat niet kan je bij IWDA blijven.

Inderdaad. Waarom VWCE én IWDA kopen? Beiden zijn grotendeels hetzelfde. Het voornaamste verschil is dat IWDA enkel de ontwikkelde landen bevat terwijl VWCE de ontwikkelde landen + de ontwikkelingslanden bevat, waarbij de ontwikkelingslanden zo'n 15% van het totaal uitmaken.

VWCE is dus 'vollediger', maar ook wat volatieler omdat de koersen van ontwikkelingslanden gemiddeld genomen wat meer schommelen dan die van ontwikkelde landen.

Ik zou je dus aanraden één van de twee te kiezen.
Op die manier moet je ook minder transacties doen en heb je dus minder transactiekosten.