@Zwiertje

Goeie post! Wat ik wou zeggen, maar dan beter.

pattataolivia schreef:Ik ken twee burgerlijk ingenieurs (+- 30 jaar oud), die samen 4.000 euro netto in de maand hebben. Ze hebben redelijk wat kosten (huur + klein kind,...). Ze sparen 1.200 euro in de maand

Frisse Freddy schreef:Met alle respect, maar als je van 4000 euro netto (geen rekening houdende met het feit dat ze wellicht bovendien allebei maaltijdcheques hebben en één van hen beiden een bedrijfswagen) amper 1200 euro kan sparen per maand dan is er toch iets grondig mis met je bestedingspatroon (je mag dan nog een klein kind hebben en huren...).

Een spaarquote van 30% op een nettomaandinkomen van 4.000 euro voor een koppel met kind ten laste is echt wel hoog, en anders moet u maar eens de quotes opzoeken. Als je even rekent:

- huur = 700 euro in de maand
- verzekeringen = 100 euro per maand
- benzine (niet iedereen krijgt zomaar een bedrijfswagen) = 250 euro per maand
- kinderopvang = 450 euro per maand
- voeding = 600 euro per maand
- kleren = 300 euro per maand
- jaarlijkse vakantie (zomerreis + midweek ) = 1500 euro = 125 euro per maand
- uitstapjes/restaurantbezoeken = 100 euro per maand

Nu houden ze nog 1.875 euro per maand over. Maar, deze mensen moeten ook andere zaken kopen. Heeft u er al bij stil gestaan dat mensen in een bed slapen? Eten aan een tafel met stoelen? Een koelkast en oven hebben? Jaja, de man heeft zelf eens een scheerapparaat gekocht, wat een luxe seg, mensen die hun huis gaan inrichten. Reken voor al deze zaken weer voor 200 euro per maand.

En, men doet om de 7 jaar wel eens een grotere uitgave. Deze mensen kochten na 7 jaar een wagen van 20.000 euro, wat omgerekend min 225 euro per maand kost. Zo, die mensen hebben nog 1450 euro over in de maand

En men wordt al wel eens uitgenodigd op een trouw of communie,..., ook dat kost geld. Tenzij je de communicant een cadeau van 20 euro geeft. Maar dat is not done, en soms koopt men eens iets deftig voor feesten of communies. Geloof mij maar 1.200 euro sparen op 4000 euro, is zeer veel

@Zwiertje
prachtig geschreven. Ik volg hier al een tijdje deze discussie. Eigenlijk verandert er principieel niet veel in een generatie.
Onze voorouders hebben heel moeilijke tijden gehad en hebben dit aan hun kinderen doorgegeven.
En in feite doen wij juist hetzelfde. Hard werken!!!! Inderdaad elk volgens zijn mogelijkheden. Je moet daar ook geluk in hebben, want niet iedereen is even sterk. Ik heb geen 40 jaar 'ja mijnheer' kunnen zeggen door ziekte.
Vastgoed is momenteel duur en ik volg het op. Zelf zal ik niks meer kopen, maar ik zie hier rondom mij van alles te koop staan. En ik zie ook hoe sommige prijzen omlaag gaan. De vraagprijs ligt altijd te hoog.

@ Zwiertje: Moeder Overste moet haar balorige kwajongens weer eens bij de orde roepen.

+1! Maar Optibear, er zijn wel soorten Moeder Oversten! Ik zou hier zeggen één met Moeder-Cent-gehalte. Daar zijn er ook anderen....of toch er 'waren' ar anderen. Ook weer van een andere generatie !

ow pas op, tegenwoordig mag je de kwajongens niet al te hard aanpakken! Je moet ze 'positief stimuleren'...

pattataolivia schreef:

pattataolivia schreef:Ik ken twee burgerlijk ingenieurs (+- 30 jaar oud), die samen 4.000 euro netto in de maand hebben. Ze hebben redelijk wat kosten (huur + klein kind,...). Ze sparen 1.200 euro in de maand

Frisse Freddy schreef:Met alle respect, maar als je van 4000 euro netto (geen rekening houdende met het feit dat ze wellicht bovendien allebei maaltijdcheques hebben en één van hen beiden een bedrijfswagen) amper 1200 euro kan sparen per maand dan is er toch iets grondig mis met je bestedingspatroon (je mag dan nog een klein kind hebben en huren...).

Een spaarquote van 30% op een nettomaandinkomen van 4.000 euro voor een koppel met kind ten laste is echt wel hoog, en anders moet u maar eens de quotes opzoeken. Als je even rekent:

- huur = 700 euro in de maand
- verzekeringen = 100 euro per maand
- benzine (niet iedereen krijgt zomaar een bedrijfswagen) = 250 euro per maand
- kinderopvang = 450 euro per maand
- voeding = 600 euro per maand
- kleren = 300 euro per maand
- jaarlijkse vakantie (zomerreis + midweek ) = 1500 euro = 125 euro per maand
- uitstapjes/restaurantbezoeken = 100 euro per maand

Nu houden ze nog 1.875 euro per maand over. Maar, deze mensen moeten ook andere zaken kopen. Heeft u er al bij stil gestaan dat mensen in een bed slapen? Eten aan een tafel met stoelen? Een koelkast en oven hebben? Jaja, de man heeft zelf eens een scheerapparaat gekocht, wat een luxe seg, mensen die hun huis gaan inrichten. Reken voor al deze zaken weer voor 200 euro per maand.

En, men doet om de 7 jaar wel eens een grotere uitgave. Deze mensen kochten na 7 jaar een wagen van 20.000 euro, wat omgerekend min 225 euro per maand kost. Zo, die mensen hebben nog 1450 euro over in de maand

En men wordt al wel eens uitgenodigd op een trouw of communie,..., ook dat kost geld. Tenzij je de communicant een cadeau van 20 euro geeft. Maar dat is not done, en soms koopt men eens iets deftig voor feesten of communies. Geloof mij maar 1.200 euro sparen op 4000 euro, is zeer veel

Met alle respect, maar U houdt ook met veel zaken geen rekening, zoals:
* - 125 voor vakantie maar met beide vakantiegelden hou je al geen rekening
* - 600 voor voeding, maar ook hier geen maaltijdcheques die je er af trekt
* - 450 voor kinderopvang lijkt me al veel, maar met kindergeld hou je dan ook weeral geen rekening
* - 300 voor kleren elke maand, dan kan je je toch moeilijk spaarzaam noemen

Als ik bovenstaand voorbeeld zie van de 2 verdieners + 1 kind, dan neem ik hun spaarquote, als het geen verkwisters zijn, heel haalbaar. En ik zuig dat niet uit men duim, maar kijk naar de eigen situatie, waar enkel het kind er niet is.

MAAR, dan moet je wel niet elke maand een I-Phone, I-Pad, Led Tv van 150cm, ..., kopen, maar gewoon leuk leven zonder het geld buiten te smijten !

Je redenering klopt wel maar 300€/maand voor 'n gezin van 2+kind, daar is toch niets mis mee?
Neem nu nog maar schoenen (kosten toch wat geld, ook nog in 'n goedkope winkel), kinderkledij (elk seizoen andere kledij, uit de zomerkledij zijn ze tegen de volgende zomer uitgegroeid, winterkledij hetzelfde), een "betere" warme jas.
Of ga je voor alles naar de 2de handswinkel?

3600 euro per jaar voor kleren, zelf met een opgroeiend kind lijkt me veel, als je dit bedrag elk jaar opnieuw uitgeeft.
Heb zelf veel merkkledij, zoals bv. Hugo Boss, maar dat is dan 1 @ 2 nieuwe stukken per jaar en een paar schoenen. Als ik dan nog mijn ondergoed ( sokken, boxers, T-shierts ) erbij reken, kom ik totaal niet aan 1200 euro voor mezelf maar ook niet voor men vriendin die wel iets meer koopt dan ik.
Dus de eerste jaren misschien wel, maar op langere termijn zie ik dit echt als niet spaarzaam omgaan met je geld, maar dat is mijn mening.

Dat is 300€ per maand.
Wel, ik durf zeggen dat die van mij (6 en 4,5) zeker ook zoveel kosten, per kind.
Vaak kleding van bv Filou, maar evengoed ook (jeansbroeken edm van) JBC.
De tijd is voorbij dat je er een leren lap op stikte als hun broek stuk was.
En schoenen kosten een fortuin, als je tenminste een modieuze schoen wil die orthopedisch ook goed is.
Bv: door het slechte weer nu, nieuwe gesloten schoenen gaan kopen voor de dochter vorige week. Want alstars en sandalen in de regen,... Wel, 140€ kwijt.

Anderzijds: zouden we hierop kunnen besparen? Natuurlijk. 't Is maar omdat we het kunnen betalen, dat we het doen, en ik geef toe dat het vooral de vriendin is die voor de duurdere stukken gaat. Mij bezorgt dat al eens grijs haar...

Nu, wij verkopen de afgedragen kledij wel terug via internet en via 'n 2de handswinkel, waardoor we wel iets (een fractie) recupereren. (Een Filou t-shirt brengt tweedehands hooguit 5€ op).

@djtw: zoals ik al zei: jouw situatie is anders: je kent je maandelijkse aflossing, je weet je inkomen en je weet wat je wil sparen en de rest kan je mee leven. Jij hoeft niet zo nodig die 100 of 200 euro extra aan de kant te zetten iedere maand.

Iets anders is het als je effectief aan het sparen bent voor een woning en nog huurt: dan moet je bij wijze van spreken elke euro omdraaien omdat je als hoger doel hebt een eigen woning verwerven en voel je je trots als je weer eens een euro hebt kunnen besparen.
Als je 4000 euro netto hebt + maaltijdcheques moet je niet zagen en klagen dat je na 7 jaar maar 100 000 euro hebt gespaard, maar moet je eens duchtig in je haar krabben en denken waar je teveel aan uitgeeft.
Een auto van 20 000 euro ? Sorry, das teveel als je aan het sparen bent voor een eigen woonst.


Mij lijkt het eerder een verhaaltje van én een vrij royaal leven willen leiden én daarenboven nog eens goed willen sparen voor een eigen woonst.
Maar die én én gaat niet op: het is keuzes maken.

Met de kans dat het te persoonlijk wordt, maar een koppel van 2 ir's behoort tot de meer gepriviligeerden van de samenleving (geen probleem mee hoor, na 5 jaar zware studies), maar nu ook niet het kansarme slachtoffer gaan uithangen: want dan kan 75% van de belgen geen eigen woonst meer verwerven als je dat zou doortrekken en dat is niet het geval.

pattataolivia schreef:

pattataolivia schreef:Ik ken twee burgerlijk ingenieurs (+- 30 jaar oud), die samen 4.000 euro netto in de maand hebben. Ze hebben redelijk wat kosten (huur + klein kind,...). Ze sparen 1.200 euro in de maand

Frisse Freddy schreef:Met alle respect, maar als je van 4000 euro netto (geen rekening houdende met het feit dat ze wellicht bovendien allebei maaltijdcheques hebben en één van hen beiden een bedrijfswagen) amper 1200 euro kan sparen per maand dan is er toch iets grondig mis met je bestedingspatroon (je mag dan nog een klein kind hebben en huren...).

Een spaarquote van 30% op een nettomaandinkomen van 4.000 euro voor een koppel met kind ten laste is echt wel hoog, en anders moet u maar eens de quotes opzoeken. Als je even rekent:

- huur = 700 euro in de maand
- verzekeringen = 100 euro per maand
- benzine (niet iedereen krijgt zomaar een bedrijfswagen) = 250 euro per maand
- kinderopvang = 450 euro per maand
- voeding = 600 euro per maand
- kleren = 300 euro per maand
- jaarlijkse vakantie (zomerreis + midweek ) = 1500 euro = 125 euro per maand
- uitstapjes/restaurantbezoeken = 100 euro per maand

Nu houden ze nog 1.875 euro per maand over. Maar, deze mensen moeten ook andere zaken kopen. Heeft u er al bij stil gestaan dat mensen in een bed slapen? Eten aan een tafel met stoelen? Een koelkast en oven hebben? Jaja, de man heeft zelf eens een scheerapparaat gekocht, wat een luxe seg, mensen die hun huis gaan inrichten. Reken voor al deze zaken weer voor 200 euro per maand.

En, men doet om de 7 jaar wel eens een grotere uitgave. Deze mensen kochten na 7 jaar een wagen van 20.000 euro, wat omgerekend min 225 euro per maand kost. Zo, die mensen hebben nog 1450 euro over in de maand

En men wordt al wel eens uitgenodigd op een trouw of communie,..., ook dat kost geld. Tenzij je de communicant een cadeau van 20 euro geeft. Maar dat is not done, en soms koopt men eens iets deftig voor feesten of communies. Geloof mij maar 1.200 euro sparen op 4000 euro, is zeer veel

Ik kan mij hier alleen bij aansluiten.
Voor ons waren de vaste kosten:
huur 550
telenet 60
elektriciteit & gas 150
water 30
auto (aankoop oude occassie (100) + benzine (150) + onderhoud (50)): 300
verzekeringen (auto+brand): 60
boodschappen (food + non food (wasmiddelen etc..): 600
restaurant: 120 (1 à 2 maal per maand)
kleding: 150 (man 50, vrouw 100)
abonnementen gsm: 60
elektronica (gsm, tv, laptop, gemiddeld gaan die 5 jaar mee): 40
fiets:30
reizen:200 (dat is maximum 1 week viersterrenhotel + uitgaven ginder, 1 weekend aan 200).

Wij zaten hier al aan 2350, met een te besteden netto-inkomen van 3.000 (met inbegrip van maaltijcheques)

Om idd dan nog te zwijgen van cadeaus, mensen uitnodigen om te komen eten, af en toe een concert willen zien.
Onze uitzet om te huren koste ook al 5.000 euro.

Onze conclusie was dat huren en sparen echt niet simpel is, dan moogde nog bij c&a, leenbakker, aldi, decathlon winkelen en met een wagen rijden van 8 jaar oud.

We konden inderdaad niet meer op reis gaan, geen restaurants meer bezoeken.
Nog meer besparen op eten (in die 600 euro zit bvb mevr. die voor 30 euro frambozen eet per maand). Anderzijds was de helft al everyday of aldi

@ Aerox: ik wil niet sarcastisch zijn, maar wat is je huidige woonsituatie? Frambozen is nu echt wel iets dat groeit als onkruid. Mijn ouders hun tuin staat vol met frambozenstruiken. Ik denk dat ze 30 m2 staan hebben, allemaal afkomstig van de buren. Mijn ouders vinden dat niet erg, maar misschien eens kweken in bloempotten. Ik tracht dit jaar o.a te doen met tomaten, paprika's en pepers en momenteel groeien deze als onkruid. Wel tijdig water geven.

@ cp1234: mijn vrouw noch ik hebben maaltijdcheques. Dus opletten met vergelijken. En kindergeld van 1 kind is 85 euro. Twee kleine kinderen 252 euro.

Lol was maar bij manier van spreken. Een ander zal wel iets anders kopen.

3 jaar later is de situatie hetzelfde alleen is netto inkomen 3800 en geven we nu ipv 550 aan huur nu 1200 (700€ op 10 jaar, 500€ op 20 jaar) uit aan lening.

Nu proberen we te sparen om binnen 5 jaar den boven te vernieuwen.
Dat lukt nog altijd niet met heel grote bedragen. Als er kinderen bijkomen zal dat er niet makkelijker op worden.