Jeffer schreef:Buiten die laatste link waar elke land in 1975 begint op dezelfde plek, das gewoon fout IMO.

Is een index hé

Heb verder de discussie hier niet gevolgd hoor en ook geen glazen bol uiteraard - ik stel enkel vast dat in heel veel landen de vastgoedmarkt in de problemen zit en in België de verhouding tussen prijzen en huurinkomsten etc. serieus scheef zitten, een indicatie dat de markt uit balans is. En grafiekskes zijn altijd leuk natuurlijk

De markt herstelt zich altijd, dat is een natuurwet waar met juridische wetgeving niet aan te ontsnappen valt Het feest duurt voort zolang de rente laag blijft en het spaargeld van mama en papa niet volledig verteerd is, maar ook daar kan (snel) een eind aan komen. Iedereen moet er het zijne mee doen, ik wacht mijn tijd af.

@Libertarian

Vastgoed is in België serieus overgewaardeerd. Internationale studies zijn het er over eens. Belgische media gaan tot vervelends toe herhalen dat buitenlandse economen geen voeling hebben, met de o-zo unieke situatie van België. Belgie is immers een paradijs, waar een crash per definitie onmogelijk is.

Jarenlang stegen de prijzen met 10, 15 procent per jaar en meer. Maar vastgoed blijft betaalbaar? Neen hoor. Er gezonde dosis verstand, meer is er niet nodig om in te zien dat we de top bereikt hebben. Het aantal kredieten en de ontleende bedragen nemen af, terwijl het aantal transacties vrij stabiel blijft. Is onze koopkracht gestegen? Neen, het belang van ouderlijke steun bij een aankoop neemt elk jaar toe. Waar stopt de waanzin? Daar waar de ballon ontploft. Jongeren krijgen elke maand moeilijker leningen vast. Onze koopkracht staat onder druk. Het aanbod aan koopwoningen is de afgelopen maanden serieus gestegen, terwijl het aantal transacties daalt. Allemaal tekenen dat de ballon op barsten staat. En dat is geen paniekzaaierij, nog wishful thinking. Gezond boerenverstand. Aan alle mooie sprookjes komt een eind.

Zou eens graag de huizenprijsevolutie tov de rente zien - mss iets voor een iets meer energieke zondag. Rente blijft volgens mij de factor om int oog te houden.

En neem bvb NL: je ziet echt die daling op het moment dat de belastingsaftrek hervormd wordt. Benieuwd wat 2014 gaat geven.

Echt wel mooie grafieken anders! Zijn altijd een goei vertrekpunt.

Ik blijf bij mijn idee. Mijn geld staat klaar op een hoogrentend spaarboekje, rustig wachtend tot het kaartenhuisje in elkaar ploft. Ik heb de grafieken van Spanje, Portugal, Nederland eens bekeken, en ik heb geen haast.
Ik vrees alleen dat vele (jonge) gezinnn een seriéuze kater gaan overhouden, als ze met verlies gaan verkopen, maar, voor de kapitaalkrachtigen met geduld breken, vroeg of laat, de koopjes aan.

pattataolivia schreef:@Libertarian

Vastgoed is in België serieus overgewaardeerd. Internationale studies zijn het er over eens. Belgische media gaan tot vervelends toe herhalen dat buitenlandse economen geen voeling hebben, met de o-zo unieke situatie van België. Belgie is immers een paradijs, waar een crash per definitie onmogelijk is.

Vastgoed is iets dat zeer onderhevig is aan lokale invloeden. Spruitekop gaf hier al een goed voorbeeld van, maar ga bvb eens in Manhattan zeggen dat de US immoprijzen gekelderd zijn en dat zij zullen volgen, want ze leven toch niet op een immo eiland (natuurlijk wel op een fysiek eiland).

Spanje, US en NL hebben allemaal lokale factoren waarom bij hen de immo prijzen dalen. Als die factoren niet in Belgie spelen, zijn we er idd immuun voor.

jeffer

We leven op een eiland, geen vastgoedcrash hier, daar gaat de regering Di Rupo 1 voor zorgen. De prijzen zullen blijven stijgen, tot vreugde van de immo sector. Jongeren zullen deze prijzen kunnen blijven betalen, eten ze maar witte producten,of gaan naar de voedselbanken. De rente gaat niet stijgen, en de Vlaamse regering zal in 2014 zorgen voor een flinke fiscale korting.

Ik had sprookjesboeken moeten schrijven.

We leven hier niet op 'n eiland maar we zijn zeker niet alleen met stijgende vastgoedprijzen. Dit heeft grotendeels te maken met de lagere vastgoedprijzen die we hier hebben vergeleken met onze levensstandaard. En ook hiervoor leefden we niet op 'n eiland hoor.
Vergelijk onze prijzen eens met prijzen in de UK, Canada, Australië of de betere regionen van Azië.

patrick1 schreef:jeffer

We leven op een eiland, geen vastgoedcrash hier, daar gaat de regering Di Rupo 1 voor zorgen. De prijzen zullen blijven stijgen, tot vreugde van de immo sector. Jongeren zullen deze prijzen kunnen blijven betalen, eten ze maar witte producten,of gaan naar de voedselbanken. De rente gaat niet stijgen, en de Vlaamse regering zal in 2014 zorgen voor een flinke fiscale korting.

Ik had sprookjesboeken moeten schrijven.

Je vergeet het sprookje af te maken :

- Banken zullen steeds gemakkelijker kredieten toestaan aan jonge mensen, zeker wanneer ze geen eigen inbreng hebben. Ze gaan zich zeker niet indekken door hogere rentemargen te hanteren.
- Wanneer de staatskas leeg is gaat men zeker niet overwegen om lasten op vastgoed te verhogen. Een aanpassing van het KI, komt zeker niet in aanmerking. De roerende voorheffing gaat immers naar 50%, en de lasten op arbeid kunnen nog gemakkelijk 10% hoger.
- Vastgoed blijft de enige veilige belegging. Zeker gezien het huurderspubliek steeds vaker bestaat uit sociaal zwakkeren met risico op jobverlies.
- Jongeren zullen over 5 jaar zeker geen problemen hebben vastgoed te kopen, als de prijzen weer met 50% gestegen zijn. 2.500€ per maand afbetalen op 30 jaar, met een gezinsinkomen van 3.500€, perfect mogelijk. 30.000€ per jaar bijeensparen om de stijgende prijzen te kunnen volgen. Wie kan dat nu niet?

België, een prachtig land om in te wonen. Laten we de mindere hypotheekleningen, lagere ontleende bedragen, kleiner wordende eigen inbreng, strengere kredietregels, steeds meer steun van ouders, vooral niet beschouwen als tekenen aan de wand.

Onze jeugd wacht een prachtige toekomst. 500.000€ betalen voor een rijwoninkje. Dat zullen ze zeker doen. Ze zullen zeker niet overwegen voor dat geld in het buitenland te gaan wonen en daar te gaan rentenieren. Liever 500k voor een zakdoek zand aan een drukke steenweg.

@spruitekop

In absolute, nietszeggende cijfers is België relatief goedkoop qua vastgoed. Maar alles hangt af van ligging. In centrum Gent is 450.000€ voor een krotwoning vrij normaal. In andere landsdelen kan je voor dat geld een mooie villa kopen.

Aan onze kust betaal je gemakkelijk 600.000€ voor een appartement met zicht op zee. Waarom niet? Eigenlijk vind ik Canada en de UK goedkoop. De steden zijn natuurlijk peperduur, vooral Londen. Maar Londen kan je moeilijk vergelijken met Hasselt. Een wereldstad met een provinciedorp.

Op vakantie in Engeland huizen gezien, met zich op zee, voor amper 350.000€. Dat is in belgie een droom.

Huizen of houten barakken/tuinhuizen/blokhutten (zoals in de scandinavische landen: 'n blokhut van 70m² à 350K€, niet in Oslo maar in het hol van Pluto, ) Idem Canada.

Als binnenkort zal blijken dat de ganse financiële wereld (99%) corrupt is en dat het allemaal één hoop str.nt blijkt te zijn zal er gesakkerd worden waarom ze toch dat "veel te dure huis" destijds niet gekocht hebben.

Oeps!

Want op dat moment zullen ze van hun hoop cash maar 7 pakken bier van kunnen kopen. (Devaluatie Wit-Rusland à 50%)

@patrick en pata, je mag altijd wijzen waar ik zeg dat vastgoed blijft stijgen. Het is niet omdat ik niet eens ben met jullie vastgoedcrisis als internationaal virus theorie, dat ik onmiddellijk het tegengestelde beweer.

Ik durf er een huis om te wedden dat de vastgoedprijzen gaan dalen

Redenen:

- De rentevoet staat op recordlaagtes. Vroeg of laat zal deze stijgen. Misschien niet volgend jaar, misschien niet over 10 jaar. Maar hij zal stijgen.
- Basel III (de strengere kapitaalvereisten) komt eraan en dit heeft 2 implicaties: de banken verstrekken minder hypothecaire kredieten om hun kapitaalbuffers te verstevigen (1) en de banken krijgen incentieven om leningen op minder lange termijnen te geven (terug richting 20 jaar) (2)
- De banken beginnen te beseffen dat ze aan recente kredieten voor lange tijd (25-30 jaar) vastzitten aan lage intrestopbrengsten (4-5%). In de loop van de looptijd zal de bank deze kredieten moeten herfinancieren (de bank kan immers zelf niet op zulke lange termijn geld ontlenen) en de kans is groot dan hun rendement dan nog verder verwatert.
- Een overduidelijk teken dat iedereen waarschijnlijk zelfs bij hem of haar in de straat kan zien: vastgoed staat langer te koop. Enkele jaren geleden stond vastgoed gemiddeld 3 maanden te koop. De dag van vandaag weet iedereen in de buurt wel een huis of appartement staan dat reeds meer dan een jaar te koop staat. Reden: mensen laten hun prijs niet graag zakken en dus loopt in eerste instantie de periode dat vastgoed te koop staat op. De inflatie zorgt terwijl wel voor de reeele prijsdaling
- Het fiscale beleid laat zijn impact op 2 manieren voelen: de huidige onzekerheid (1) en de overheveling in 2014 naar de gewesten die het zo goed als zeker fiscaal minder interessant zal maken om in vastgoed te stappen (status-quo is mogelijk maar beter is even onwaarschijnlijk als de paus die volgende week zelf in een homohuwelijk zou stappen)
- Bovendien hoef ik waarschijnlijk niet te vermelden dat er een crisis speelt maar toch ook een niet te vergeten argument

Tot slot verkondigt de banksector zelf met luide trom zelf een daling met 10-20% door nog maar 80-90% van de waarde van het vastgoed te willen lenen. De rest moet je zelf voorzien. Vroeger mocht je de btw enal mee ontlenen omdat de vastgoedmarkt boomde. In zekere zin wordt dit een self-fulfilling prophecy van de banksector

Het is eigenlijk heel simpel. Je moet alleen naar de juiste indicatoren kijken

Vroeg of laat gaan de rentevoeten toch stijgen, da's 'n feit, maar een niet zo enorme verrassing.
Voor wie nog niet wist Basel III is nogmaals uitgesteld (tot 2019 nu), Basel III was 'n instrument om de schuldcrisis in te dijken maar de wereld draait nu eenmaal op schuld. Lang leve de hypotheken weer voor minstens 'n paar jaar. Tja, en van waar zouden de banken plots die stabiliteit moeten verwerven.
Dat vastgoed langer te koop staat is ook geen verrassing, d'er zijn redelijk wat appartementen bijgekomen (vandaar de daling in de appartementenprijzen), 2013 gaat een scharnierjaar (lees: afwachtjaar) worden. De mensen gaan het wel zien zitten om nog 'n jaartje extra te wachten om te kopen tot ze zekerheid hebben wat de Vlaamse hypteekaftrek juist inhoudt.
Mochten de plannen rond de Vlaamse hypotheekaftrek deze zomer bekend worden (en het is nog vrij positief) dat gaan de notarissen begin 2014 niet meer kunnen volgen vrees ik, in het geval dat hypotheken onder de oude voorwaarden overgenomen worden ga je een stormloop krijgen in 2013 Q4

België blijft in trek voor vastgoedinvesteringen. (De Tijd)

@JanusBananus,

goei argumenten (buiten dat vastgoed dat langer te koop staat, in mijn regio precies weinig van te merken, maar das natuurlijk anecdotisch). Enige voorspelling over hoeveel en over welke termijn?

is er ergens een overzichtelijke site waar je de woonuitbreidingsgebieden kan zien van jouw gemeente? of kan je daarvoor beste het prup plan opvragen?

Patrick had daar een goeie link van.

Spijtig genoeg is in mijn gemeente dit gebied allang bekend en in bezit van 1 man die (eigenlijk gelukkig voor de gemeente) halsstarrig weigert te verkopen aan bouwpromotoren. Hopen dat zijn kinderen van dezelfde strekking zijn...