Zien jullie vastgoed als een belegging? Bovenop de zogezegde overwaardering is het probleem (van een huis, niet van vastgoed via een REIT of vastgoedbevak) dat het totaal niet gediversifieerd is. Je moet natuurlijk ergens wonen, dus het is aantrekkelijk om een huis te kopen, maar ik verwacht er niets van en zie het niet als belegging.

Jullie kennen de Herengracht-index waarschijnlijk wel. (Origineel artikel: http://arnop.unimaas.nl/show.cgi?fid=10696" onclick="window.open(this.href);return false; ; update tot 2010: https://hotelivory.files.wordpress.com/ ... acht21.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; .) Shiller's analyse van Amerikaans vastgoed stelde hetzelfde vast: op de erg lange termijn (in Shiller's research vanaf 1890; in Eichholtz sinds 1650) doet vastgoed het nauwelijks beter dan inflatie. De cycli zijn wel erg lang, dus misschien zitten wij nu in het midden van een lange groeiperiode. Bestaan er gelijkaardige studies over vastgoed in Belgie?

karo9 schreef:... Bovenop de zogezegde overwaardering is het probleem (van een huis, niet van vastgoed via een REIT of vastgoedbevak) dat het totaal niet gediversifieerd is...

Dat is te zien hoe groot je portefeuille is...en die 'overwaardering', wei zegt dat? Diegene die inmiddels al teruggekrabbeld zijn? KBC, OESO, Nationale Bank, ...

Spruitekop schreef: Dat is te zien hoe groot je portefeuille is...en die 'overwaardering', wei zegt dat? Diegene die inmiddels al teruggekrabbeld zijn? KBC, OESO, Nationale Bank, ...

Uit interesse, in welke mate heb je investeringen in vastgoed? Ik weet niet of er nu een stijging of daling is, maar je bent altijd zo snel om een overwaardering tegen te spreken .. Bang voor je investeringen

PS: volgens het OESO nog steeds overgewaardeerd hoor (zoek de pdf in google:"oecd woningprijzen"). Ze vertellen meer over ons woonbeleid, en geven zelfs hun adviezen:

Take advantage of the current low interest rates to gradually remove the tax deductibility of interest and capital repayments on mortgage loans. Tilt housing taxation towards recurrent taxes and away from transaction taxes.
●Expand regional rental allowance schemes for low-income tenants renting on the private market. In parallel, increase subsidies for social rental agencies and make publicly-owned plots available for construction of affordable housing, notably by the private sector.
●Increase urban building densities by re-designating land and converting non-residential buildings, further easing restrictions on the construction of denser buildings, and increasing the costs of keeping urban land and buildings unused

Lijkt me niet voor morgen

Mijn vader zei altijd: huizen zijn kruisen. Hij had het meer voor bouwgronden en daar zijn wij heel goed mee geweest.

Mijn moeder zei altijd: 'Huizen zijn luizen'.

Ik ken er vele (familie, vrienden en buren) die verhuren. Stuk voor stuk klagen ze over hun huurders, dat het altijd iets is.
Maar ze blijven wel allemaal verhuren, kan dan toch zo slecht niet zijn.

Ik vind het persoonlijk heel straf dat de huisprijzen verder zijn gestegen terwijl de aftrek is gekortwiekt...

Mocht de aftrek niet beperkt zijn dan waren de prijzen meer gestegen. Een daling van de prijzen zou abnormaal zijn want de intresten zijn verder gedaald.

Leemans-broertje schreef:Mijn moeder zei altijd: 'Huizen zijn luizen'.

Maar ik denk dat diegene die 'huizen' hadden in 'de tijd van jouw moeder' niet zo slecht geboerd hebben.
Of heb ik het mis?

Zoals al eerder aangehaald in deze thread, kun je veel gemakkelijker in beursgenoteerd vastgoed investeren, waarbij je dan al de beslommeringen van het onderhoud, de kosten, problemen met huurders enzovoort vermijdt.

Als voorbeeld, de Vanguard REIT ETF (VNQ), die belegt in commercieel vastgoed in de V.S. :
http://performance.morningstar.com/fund ... ture=en-US" onclick="window.open(this.href);return false;
De voorbije 10 jaar een gemiddeld jaarrendement van 9,5% in USD, periode van vastgoedcrisis inbegrepen.

Uiteraard moet je jezelf niet beperken tot V.S.-properties; dergelijke fondsen en trackers bestaan over heel de wereld.
In tegenstelling tot één of enkele grote investering(en) kan je zo je vastgoedbelegging enorm spreiden, zowel geografisch als qua instapmomenten.

Iedereen doet wat hij graag doet, uiteraard...

Carl

als ik ergens lees "volgens een studie van de OESO" krijg ik al hetzelfde gevoel als net voordat Hans Teeuwen begint

Spruitekop schreef:

Leemans-broertje schreef:Mijn moeder zei altijd: 'Huizen zijn luizen'.

Maar ik denk dat diegene die 'huizen' hadden in 'de tijd van jouw moeder' niet zo slecht geboerd hebben.
Of heb ik het mis?

De verhuur van woningen zal wel altijd veel kopzorgen meegebracht hebben. De huurders zelf waren indertijd idd veelal nog fatsoenlijk, ze betaalden stipt hun huur en na afloop bleef je niet met een ruïne achter. Ze werden ook niet verdedigd door sadistische politiekers en media.

TNTim schreef:Ik vind het persoonlijk heel straf dat de huisprijzen verder zijn gestegen terwijl de aftrek is gekortwiekt...

ronnie schreef:Mocht de aftrek niet beperkt zijn dan waren de prijzen meer gestegen. Een daling van de prijzen zou abnormaal zijn want de intresten zijn verder gedaald.

Normaal zou alles stabiel zijn gebleven. Verlaging woonbonus zorgt voor neerwaartse druk op de prijzen. Verlaging intrest zorgt voor opwaartse druk op de prijzen.

Als voorbeeld een lening op 20 jaar waarbij je 1000 EUR per maand aflost:
- Op dit moment kan je rond de 2% geraken en kan je dus een 198000 EUR lenen;
- Ongeveer een jaar geleden zat je rond de 3% en kon je een 181000 EUR lenen.

Voor eenzelfde maandelijkse aflossing kan je dus 17000 EUR meer lenen nu.

Wijziging woonbonus in geval je met 2 personen aan maximale voordeel zit (marginaal tarief 50%):
- Op dit moment eerste 10 jaar voordeel van 2280 EUR en dan 10 jaar aan 1520 EUR geeft 30400 EUR aan vast tarief van 40%;
- Vorig jaar eerste 10 jaar voordeel van 3040 EUR en dan 10 jaar voordeel aan 2280 EUR geeft 53200 EUR aan marginaal tarief van 50%.

Voor eenzelfde maandelijkse aflossing krijg je dus 22800 EUR minder fiscaal voordeel.

In dit specifieke geval dus 5800 EUR verschil (in geval van lening op 20 jaar, fiscale korf volledig benut en marginaal tarief van 50% zonder rekening te houden met gemeentebelasting).

De 2 effecten compenseren elkaar ongeveer in vele praktische gevallen.

Het spannende zou pas komen indien de rentes zouden stijgen

Zouden er echt zoveel mensen de woonbonus in hun leencapaciteit mee in rekening brengen?

Banken doen dit ook niet denk ik.

Ik denk niet dat de nieuwe woonbonus veel invloed heeft (zoals blijkt).

Inderdaad de lage rentes lijken me meer impact te hebben. geld dat niks opbrengt naar vastgoed en meer leencapaciteit, kleinere huishoudens,...

Die hervorming van de woonbonus heeft wel degelijk invloed, tis gewoon een hele som netto geld da ge minder terug trekt per jaar. Een huis kopen is hierdoor nogmaals wat duurder geworden, en de prijsstijgingen lijken maar niet te stoppen.

Belgen hebben dan ook een baksteen in de maag en zijn daardoor ook heel wat inventiever om het nodige geld voor de boeg te brengen om zo een huis te kopen. Het grootste deel haalt geld op bij de ouders, of blijft een langdurige periode thuiswonen. Enkel en alleen daardoor kunnen deze prijzen in stand blijven, omdat de mensen niet stoppen met ze te betalen. Een eigen huis en gezinnetje is dan ook een droom die de Belg kost wat kost moet verwezenlijken.

Daarnaast zijn belgen ook heel risico-avers en daarom beleggen ze dan ook liever in iets "veiligs" zoals een huis (of deze investering werkelijk veilig is, zal blijken in de komende jaren), dan in aandelen of dergelijke. Men ziet juist het omgekeerde in het buitenland, waar men graag wat risico neemt op de aandelenmarkten. Met als gevolg dat deze ook op een piek staan natuurlijk.

The sky is the limit met de prijzen zou je dan zeggen? Er moet toch ooit een eind aan het feestje komen... En als iedereen hun geld blijft steken in huizen en dit ziet als een "veilige" belegging kan ik het niet goed zien komen. Het eindigt altijd in tranen.

Zoals jullie weten is de woonbonus in Vlaanderen afgebouwd.

Hierdoor wordt het fiscaal voordeel voor een 2e woning aantrekkelijker dan dat voor een eerste, eigen woning.