Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Nieuws Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Smartphones met abonnement Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Pensioen
  • Forum
  • Nieuws
  • Bank Awards 2025
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Nieuws
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Smartphones met abonnement
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Beleggen Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Vastgoedcertificaten?

Plaats reactie
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
28 berichten
  • Vorige
  • 1
  • 2
TIP
Gebruik de spaargids tools effectenrekening vergelijken - private banking
Gebruikersavatar
Zwygymor
Hero Member
Hero Member
Berichten: 584
Lid geworden op: 25 jun 2013
Contacteer:
Contacteer Zwygymor
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door Zwygymor » 13 april 2022, 14:57

Het liquidatievehikel Genk Logistics hijst zich uit het moeras. Bij een al bij al dunne handel (geen biedkoersen) gaat de koers er sinds eergisteren bijna 20% op vooruit. Het orderboek langs verkoperskant ("ask") is en blijft leeg.

Er werd eerder al aangekondigd dat Genk Logistics in april zijn laatste liquidatiedividend zou uitbetalen, samen met de coupon van de inkomten over 2021. Vóór Pasen zal het niet meer lukken.
Omhoog

el perro
VIP member
VIP member
Berichten: 1124
Lid geworden op: 03 jan 2009
Contacteer:
Contacteer el perro
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door el perro » 13 april 2022, 15:48

Volgende week ook de finale liquidatiecoupon voor Antares, 7,44€
Dan volgt de schrapping.
https://multimediafiles.kbcgroup.eu/ng/ ... 2einde.pdf
2,5 jaar voor de volledige liquidatie.
Omhoog

Gebruikersavatar
Zwygymor
Hero Member
Hero Member
Berichten: 584
Lid geworden op: 25 jun 2013
Contacteer:
Contacteer Zwygymor
Verstuur privébericht

Nog vier vastgoedcertificaten.

  • Citeer

Bericht door Zwygymor » 9 mei 2023, 11:19

Als we de liquidatievehikels buiten beschouwing laten, noteren op de fixingmarkt nu nog vier vastgoedcertificaten. Eerdere artikels hadden het bijna steevast over verkoopsprocedures en liquidatie-uitkeringen. Nu passeren de overblijvers nog eens de revue.
Dit was de aanhef van het laatste artikel over dit onderwerp op Beursgenoteerd vastgoed

Voor de GVV'n (toen nog Vastgoedbevaks genoemd) de vastgoedcertificaten in sneltreinvaart overvleugeld hadden, publiceerde Christophe De Rijcke in 'De Tijd' wekelijks (later tweewekelijks) een artikeltje over vastgoedcertificaten. Je had destijds keuze uit enkele tientallen certificaten.

Nu zijn het er dus nog vier... en de ervaringen uit het verleden hebben de belegger geleerd dat hij er vaker bekaaid van afgekomen is dan dat hij er een goede zaak aan gedaan heeft. In enkele gevallen kwam er pas op het eind van de rit een kentering ten goede... en kwamen de lange-termijn beleggers er met de schrik van af.
Omhoog

el perro
VIP member
VIP member
Berichten: 1124
Lid geworden op: 03 jan 2009
Contacteer:
Contacteer el perro
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door el perro » 9 mei 2023, 18:45

Tja zoals ik 12 jaar geleden al schreef:
el perro schreef: ↑29 mei 2011, 16:17 vastgoedcertificaten zijn idd als beleggingsmethode inferieur aan vastgoedbevaks: geen spreiding, weinig liquide, er blijven ook aardig wat kosten bij de uitgevers (banken) plakken, en nogal passief beheer.
Ik denk dan ook dat de vastgoedcertificaten zullen verdwijnen.
Het einde is nu echt wel in zicht.

Maar ik schreef ook:
toch heb ik er al regelmatig in belegd.
...
Een aantal koersen staan ZEER laag. Bijna alle certificaten zijn ooit uitgegeven aan 10000fr=250 euro.
-> veel negatieve scenarios zitten al in de koers
Mij wat in gespecialiseerd zelfs.
Persoonlijk heb ik toch een bijzonder mooi rendement, veel hoger dan bevak/gvv of aandelen.
Lage koersen = vele opportuniteiten.
Bijvoorbeeld Genk Logistics: jaren aan € 50 - € 60 genoteerd.
Mijn beste belegging ooit.

Die markt vol opportuniteiten lijkt nu helaas wel definitief uit te doven.
Omhoog

el perro
VIP member
VIP member
Berichten: 1124
Lid geworden op: 03 jan 2009
Contacteer:
Contacteer el perro
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door el perro » 9 mei 2023, 18:48

Trouwens, het artikel heeft het over de aflopende lease van Diegem-Kennedy.
Die lease is inmiddels verlengd met 6 jaar, tot september 2029.
Omhoog

Gebruikersavatar
Zwygymor
Hero Member
Hero Member
Berichten: 584
Lid geworden op: 25 jun 2013
Contacteer:
Contacteer Zwygymor
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door Zwygymor » 10 mei 2023, 10:30

el perro schreef: ↑9 mei 2023, 18:45 (...)

Maar ik schreef ook:
toch heb ik er al regelmatig in belegd.
...
Een aantal koersen staan ZEER laag. Bijna alle certificaten zijn ooit uitgegeven aan 10000fr=250 euro.
-> veel negatieve scenarios zitten al in de koers
Mij wat in gespecialiseerd zelfs.
Persoonlijk heb ik toch een bijzonder mooi rendement, veel hoger dan bevak/gvv of aandelen.
Lage koersen = vele opportuniteiten.
Bijvoorbeeld Genk Logistics: jaren aan € 50 - € 60 genoteerd.
Mijn beste belegging ooit.

Die markt vol opportuniteiten lijkt nu helaas wel definitief uit te doven.
Ik had ook ergens gelezen dat als een GVV zich opwerpt als overnemer van een certificaat, je best meegaat in dat verhaal, want een koersherstel volgt snel. Kortijk Shopping (Wereldhave B), Woluwe Shopping (Eurocommercial Prop. (N) en Lux Airport (Leasinvest, nu Nextensa) zijn enkele voorbeelden. Ook diegenen die Distri-Land getendered hebben aan Retail-Estates, hebben het zich achteraf niet beklaagd.

De verkoop aan een vastgoedontwikkelaar is 'second best'. Beaulieulaan (Atenor) en Genk-Logistics zijn in dat geval, dacht ik. Als de koers erg is teruggevallen (zoals je vermeldt voor Genk_Log.) volgt daarna een mooie meerwaarde.

Maar lang niet alle certificaten zijn zo afgelopen. Er was bijzonder weinig vreugde te beleven aan verschillende van de kantoorcertificaten die onder €100 noteerden. Ik vermoed dat 'Plejaden' al voor een habbekrats versjacherd was toen dat artikel geschreven werd.
Omhoog

el perro
VIP member
VIP member
Berichten: 1124
Lid geworden op: 03 jan 2009
Contacteer:
Contacteer el perro
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door el perro » 14 mei 2023, 17:45

Zwygymor schreef: ↑10 mei 2023, 10:30 Maar lang niet alle certificaten zijn zo afgelopen. Er was bijzonder weinig vreugde te beleven aan verschillende van de kantoorcertificaten die onder €100 noteerden. Ik vermoed dat 'Plejaden' al voor een habbekrats versjacherd was toen dat artikel geschreven werd.

In 2011 had ik het in deze thread o.a. over Oudergem, en Diegem Kennedy, beide vermeld in dit artikel.
De geschiedenis leert dat beide certificaten toen effectief opportuniteiten waren.

Zoals het artikel zelf vermeldt: antares, 3/4 verhuurd, certificaat te koop aan € 420/m2; de prijs van leegstaande probleemgevallen.
Nog een opportuniteit.

Met een vastgoedcertificaat weet je ook dat het gebouw vroeg of laat wordt verkocht: bij de meeste staat er in de statuten tussen 15 en 25 jaar na uitgifte.
Een forse onderwaardering komt dan ook onherroepelijk ten einde, ongeacht de beurskoers.

Het is maar hoe je het bekijkt zeker.
Dat artikel keek naar het verleden, uitgifteprijs en de toenmalige koers.
Ik keek naar de koers en de toekomst: heel wat opportuniteiten.
Die ik gegrepen heb :)
Omhoog

el perro
VIP member
VIP member
Berichten: 1124
Lid geworden op: 03 jan 2009
Contacteer:
Contacteer el perro
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door el perro » 14 mei 2023, 17:47

Zwygymor schreef: ↑10 mei 2023, 10:30 Ik had ook ergens gelezen dat als een GVV zich opwerpt als overnemer van een certificaat, je best meegaat in dat verhaal, want een koersherstel volgt snel. Kortijk Shopping (Wereldhave B), Woluwe Shopping (Eurocommercial Prop. (N) en Lux Airport (Leasinvest, nu Nextensa) zijn enkele voorbeelden.
Meegaan in verhaal, ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt?
Omhoog

Gebruikersavatar
Zwygymor
Hero Member
Hero Member
Berichten: 584
Lid geworden op: 25 jun 2013
Contacteer:
Contacteer Zwygymor
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door Zwygymor » 16 mei 2023, 11:53

el perro schreef: ↑14 mei 2023, 17:47
Zwygymor schreef: ↑10 mei 2023, 10:30 Ik had ook ergens gelezen dat als een GVV zich opwerpt als overnemer van een certificaat, je best meegaat in dat verhaal, want een koersherstel volgt snel. Kortijk Shopping (Wereldhave B), Woluwe Shopping (Eurocommercial Prop. (N) en Lux Airport (Leasinvest, nu Nextensa) zijn enkele voorbeelden.
Meegaan in verhaal, ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt?
Ik bedoel dat je de certificaten het best bijhoudt tot duidelijk geworden is tegen welke prijs de GVV het certificaat wil overnemen. Ben je dan beter af om kort voor de liquidatie te verkopen of de certificaten bij te houden tot het laatste liquidatiedividend betaald is? Dat is iets wat je meestal pas achteraf kan zeggen.
Omhoog

el perro
VIP member
VIP member
Berichten: 1124
Lid geworden op: 03 jan 2009
Contacteer:
Contacteer el perro
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door el perro » 16 mei 2023, 14:14

Ja mijn ervaring dat je best afwacht tot verkoop gesloten is, of beter zelfs tot couponbetaling gepubliceerd is.
Dat is perfect normaal: als je onzeker bent over een bedrag, wil je daar als koper minder voor betalen dan als je zeker bent van het bedrag. Verkopers willen ook wat potentiële winst opgeven om hun winst "veilig te stellen".
Het certificaat noteert dan met een korting t.o.v. vooruitzicht.

Uitgever certificaat zal typisch ook vrij conservatief zijn met zijn schatting van opbrengst. Toch KBC.
Als de uiteindelijke liquidatiecoupon wat hoger is dan initiële schatting, is iedereen tevreden.
Als liquidatiecoupon lager is, komen er vragen en mag je het uitleggen.
Beetje zoals bij belastingen: iedereen is tevreden als hij terugtrekt, niet als hij moet bijbetalen.

Maar als de liquidatiecoupon gepubliceerd wordt, is die onzekerheid grotendeels weg.

Regelmatig is het wel zo dat het interessant is om te verkopen net voor het certificaat ex-liquidatiecoupon gaat.
Ik vermoed dat er (buitenlandse?) beleggers zijn die RV kunnen recupereren.

Zo keerde "Woluwe Shopping" in 2019 liquidatie coupon uit van netto € 154, met vooruitzicht op nog € 35 later. € 189 dus.
Kunnen verkopen aan € 210, da's 10% extra.

De schatting was € 35 later, dat werd uiteindelijk € 40
Omhoog

el perro
VIP member
VIP member
Berichten: 1124
Lid geworden op: 03 jan 2009
Contacteer:
Contacteer el perro
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door el perro » 30 mei 2023, 13:36

Diegem Kennedy slaat nu ook het pad in richting de eeuwige jachtvelden.
Een makelaar is aangesteld om de "markt af te toetsen".

Slechte timing wel, als je het mij vraagt.
Omhoog

Gebruikersavatar
Zwygymor
Hero Member
Hero Member
Berichten: 584
Lid geworden op: 25 jun 2013
Contacteer:
Contacteer Zwygymor
Verstuur privébericht

De halveringstijd van Immo MCC

  • Citeer

Bericht door Zwygymor » 26 juni 2024, 14:47

De halveringstijd van Immo Mechelen City Center
lees ik op 'Beursgenoteerd vastgoed'.

"Immo Mechelen City Center (MCC) is het laatste publiek uitgegeven vastgoedcertificaat. Dit beleggingsinstrument was op het eind van vorige eeuw erg populair, maar is sinds decennia in onbruik geraakt."

Van helicopterzicht naar close focus.

Waarom is de koers na 8 coupons ruim gehalveerd?
Waarom is er bijna geen herstelpotentieel?
Waarom zijn de vastgoedschattingen voor het gebouw geen betrouwbare parameter voor de koers van het certificaat?
Omhoog

el perro
VIP member
VIP member
Berichten: 1124
Lid geworden op: 03 jan 2009
Contacteer:
Contacteer el perro
Verstuur privébericht

Re: Vastgoedcertificaten?

  • Citeer

Bericht door el perro » 27 juni 2024, 17:17

Een certificaat met de nodige angels idd.

Stond allemaal te lezen in de prospectus, maar blijkbaar rekende de uitgever er op dat weinigen de moeite doen om 220 pagina's te doorploegen.
"Hiding in plain sight", zeggen ze in het Engels.
Omhoog

Plaats reactie
  • Afdrukweergave

28 berichten
  • Vorige
  • 1
  • 2

Terug naar “Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen”

Ga naar
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • ↳   Kroeg
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Financiën vergelijken

  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Verzekeringen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy