Inversor schreef: ↑8 december 2017, 22:04 Spaargeld is ook geen veilige formule. Dat wordt ook wel eens vergeten... En de vergoeding voor de risico is prijs/kwaliteit het slechtste op de markt...

+1

Had dit wellicht al veel vroeger moeten inzien, daarom in 2016 virtueel gaan beleggen, in 2017 actief gaan beleggen - heel tevreden maar naast dat ook op zoek naar iets minder actief met lager rendement maar meer dan spaarboekje.

Echter zijn vele beursindexen aanzienlijk gestegen waardoor ik niet direct heel zwaar wil gaan inzetten

B7H4long schreef: ↑8 december 2017, 23:15 Kort antwoord: nee

Langer antwoord: je zal moeten kiezen tussen rendement en risico.
1- Om een rendement van 3% te kunnen halen, zal je al een redelijk risico moeten nemen.
2- risicoloos bestaat niet: waar spaargeld in principe tot 100k gegarandeerd is, ben je door de lage rente ook gegarandeerd van verlies tov de inflatie.

Enig risico zal idd van toepassing zijn, echter een wereld van verschil tussen Ablynx en Elia bvb, een risico zoals bvb Elia ben ik bereid te nemen.

vortex schreef: ↑9 december 2017, 11:07 Vermits je dubbele cash buffer niet direct opneembaar moet zijn, dus in feite een lange termijn belegging toelaat, zou je eventueel een stukje in laag risico aandelen met redelijke dividend opbrengst kunnen steken. Denk bv aan Nationale Bank België en TINC, deze leveren een +3% dividend rendement terwijl de koers redelijk stabiel is. Iets meer risico maar ook een hoger dividend geven bv Shell en Total, momenteel wellicht wat boven hun gemiddelde koers maar voor de lange termijn zijn dat redelijk waarde vaste aandelen die ook na een flinke stoot herstellen (bv crash 2008 en onlangs de zeer lage olie prijs begin 2016).

Toevallig heb ik Shell in mijn port zitten, in de huidige context met beperkte opvolging en beperkt in omvang beschouw ik dit als relatief veilig - het dividend is hoog, cash -flow hoog, inkoopprogramma, verticale integratie, chemie tak en 1 van de meer actievere petro -bedrijven die ook groener gaan denken, management heeft een visie en onderneemt actie. Risico`s zijn er ook natuurlijk: oliecrash, ongelukken ....

Een deel dividend -aandelen is een idee dat al langer speelt

hagi schreef: ↑9 december 2017, 12:25 Kan inkomen dat zo n dubbele buffer - wellicht een vrij groot bedrag - aan 0,11 % een serieuze pain in the ass is. Wel niet vergeten dat de grootste winsten te doen zijn na een correctie - een serieuze correctie - een crash. Wetende dat de markt langer irreëel kan blijven dan uw cash is het soms niet slecht gewoon te wachten, wachten, wachten, .... Een kans op een serieuze correctie / crash komt niet elk jaar / paar jaren voor dus een bazooka achter de hand hebben om te schieten als er een oppurtiniteit zich voordoet kan u 10/15- jarig rendement bepalen.

Het is idd een pain in the ass - voelt aan als een zonde om kapitaal te zien verloederen.

In mijn achterhoofd denk ik idd aan een toekomstige correctie - deze komt er aan maar wanneer blijft de vraag, vandaar dat ik de dubbele buffer wellicht nog eens kan verdelen om toch nog een 'bazooka' over te houden.

Echter toch een nuance want het inzetten van zo een bazooka is niet zo eenvoudig, timing .... ik ken mezelf en ben toch wat conservatief - in de praktijk zal dat geen bazooka worden maar veeleer 5 schoten met een zwaar kaliber. Wat meer gespreid dus.

vortex schreef: ↑9 december 2017, 14:04 Beetje zielig dat je enkel naar de koers kijkt en geen rekening houdt met het dividend rendement. Als je die dividenden dan ook nog eens herinvesteert en sinds 2008 regelmatig eens aan "averaging down" gedaan hebt, ga je tot heel andere grafiekjes komen.

Ik zou het een "beetje misleidend" vinden om aandelen voor te stellen als de TS als aanvulling van zijn aandelenportefeuille expliciet vraagt voor:

contextbinder schreef: ↑8 december 2017, 16:06- nihil risico op significante permanente waardevermindering kapitaal op lange termijn

Als je dan toch aandelen voorstelt zou ik eerder een heel breed fonds voorstellen dat niet onderhevig is aan het risico eigen aan elk individueel aandeel.

Hier is de gevraagde groei-grafiek die dus de dividenden meerekent.


grafiek aangepast om ook de andere voorstellen van deze threads te tonen

Sanakoev schreef: ↑9 december 2017, 14:30 templeton total return global fund zit momenteel 50% in cash en heeft een 0 duration, actief beheer.

Thx

Onbekend voor me - heel snel even gekeken, zeer zeker de moeite waard om verder te bekijken

contextbinder schreef: ↑9 december 2017, 15:52

Tiziano schreef: ↑8 december 2017, 20:04 Een bedrijfsobligatie zou ik zeggen. Wel niet tussentijds verkopen dan en eentje van een bedrijf wat niet failliet gaat tijdens de looptijd van de obligatie.

Maarja 3% rendement - 2% inflatie - beurstaks en makelaarskosten = niet veel meer..

Zeker en vast een mogelijkheid - mag ik vragen waar je dergelijke obligaties het best kan zoeken?

Goede vraag, misschien dat iemand anders daar beter op kan antwoorden want ik heb zelf nooit individuele obligaties gekocht. Mijn broker biedt deze wel aan dus daar kan je ze gemakkelijk vinden.

B7H4long schreef: ↑9 december 2017, 16:27

vortex schreef: ↑9 december 2017, 14:04 Beetje zielig dat je enkel naar de koers kijkt en geen rekening houdt met het dividend rendement. Als je die dividenden dan ook nog eens herinvesteert en sinds 2008 regelmatig eens aan "averaging down" gedaan hebt, ga je tot heel andere grafiekjes komen.

Ik zou het een "beetje misleidend" vinden om aandelen voor te stellen als de TS als aanvulling van zijn aandelenportefeuille expliciet vraagt voor:

contextbinder schreef: ↑8 december 2017, 16:06- nihil risico op significante permanente waardevermindering kapitaal op lange termijn

Hier is de gevraagde groei-grafiek die dus de dividenden meerekent.

Allebei terecht opgemerkt en geïllustreerd, aandelen dragen risico`s met zich mee, een aantal aandelen hebben echter een dergelijk profiel dat ik bereid ben ze op te nemen als deel van ... Concreet heb ik zelf gekeken naar:

- Elia
- Johnson and Johnson
- Moury construct

Interessante pistes welke voor mij persoonlijk stuk voor stuk het overwegen waard zijn, het is inderdaad zo dat de omvang van de dubbele buffer een aanzienlijk bedrag vertegenwoordigd welke idd een pain in the ass is op de bank.

Er is voldoende ruimte om de dubbele buffer nog eens op te delen:

- Deel dividend -aandelen zie ik zeker zitten (mix Dividend king/aristocraat, GVV, ...)
- Templeton Global return - onderzoeken waard
- Bedrijfsobligatie eveneens geldig alternatief, doch persoonlijk niet mee vertrouwd.
- deel cash als inzet bij correctie - de figuurlijke bazooka

Ben vrij nieuw in de wereld van beleggen, ben bewust van de risico`s en met aan aantal grote beursindexen op (bijna) all time high is enige voorzichtigheid geboden.

Het zijn allemaal goede alternatieven maar er is er maar 1 wat volgens mij het dichts aanleunt bij jou vraag en dat zijn obligaties.

Vaste coupon
Geen kans op waardevermindering als je niet verkoopt en de uitgever niet failliet gaat

Basically gratis geld, alleen moet je een deftige obligatie vinden wat volgens mij niet moeilijk is.

B7H4long schreef: ↑9 december 2017, 16:27
Hier is de gevraagde groei-grafiek die dus de dividenden meerekent.

Vind het gevaarlijk om het rendement van rente papier van de afgelopen 10 jaar te gebruiken om aan te tonen dat het beter is dan dividend aandelen. Zoals je wellicht weet is de rente in deze periode stevig gezakt waardoor rentepapier het goed gedaan heeft, voor de toekomst is het echter uitgesloten dat de rente nog eens zoveel kan zakken (een rente stijging is zelfs waarschijnlijker), gegarandeerd dus dat rentepapier niet dezelfde groei tegemoet gaat zoals in dat grafiekje.

Tiziano schreef: ↑9 december 2017, 16:47

Basically gratis geld, alleen moet je een deftige obligatie vinden wat volgens mij niet moeilijk is.

Naam Gem. aankoopkoers Koers


SHANKS GROUP 15-22 3,65% 16/06 101,875 103,58

STUDIO 100 NV 15-22 3,35% 23/06 101,875 105,18

VGP NV 17-24 3,25 06/07 101 103,49

Heb er 3 maar nieuwe uitgiftes in € kan ik niet zo goed vinden. 1.875% kosten om in te tekenen is ook niet mis.

Bij 2 van de 3 heb ik minder gekregen dan gevraagd.

Tiziano schreef: ↑9 december 2017, 16:40

contextbinder schreef: ↑9 december 2017, 15:52

Zeker en vast een mogelijkheid - mag ik vragen waar je dergelijke obligaties het best kan zoeken?

Goede vraag, misschien dat iemand anders daar beter op kan antwoorden want ik heb zelf nooit individuele obligaties gekocht. Mijn broker biedt deze wel aan dus daar kan je ze gemakkelijk vinden.

individuele aandelen hebben risico's gelinkt aan de bedrijven die gelijkaardig zijn aan de risico's van individuele aandelen. Spreiding is hier ook de boodschap. Ofwel zelf ofwel via (ET)Fondsen.

Veel obligaties worden door de institutionele beleggers inbegrepen de fondsen opgepikt. De "overschot" word aan de individuele belegger aangeboden.

contextbinder schreef: ↑9 december 2017, 16:42 Interessante pistes welke voor mij persoonlijk stuk voor stuk het overwegen waard zijn, het is inderdaad zo dat de omvang van de dubbele buffer een aanzienlijk bedrag vertegenwoordigd welke idd een pain in the ass is op de bank.

Je gaat ons moeten aangeven welke van je eisen het belangrijkst is: 3% aangroei of geen risico op het kapitaal.

contextbinder schreef: ↑9 december 2017, 16:42 - deel cash als inzet bij correctie - de figuurlijke bazooka

Als je vandaag aarzelt om je cash in te zetten in een stijgende markt, zal het zeker een moeilijke beslissing zijn om je cash om te zetten in aandelen als de aandelen dalen....

contextbinder schreef: ↑9 december 2017, 16:41 Allebei terecht opgemerkt en geïllustreerd, aandelen dragen risico`s met zich mee, een aantal aandelen hebben echter een dergelijk profiel dat ik bereid ben ze op te nemen als deel van ... Concreet heb ik zelf gekeken naar:

- Elia
- Johnson and Johnson
- Moury construct

Grafiek hierboven aangepast om ook deze te tonen.