Hallo,

Ik ben vandaag naar de algemene vergadering van Argen-co geweest. En ik dacht daar maar eens een posting over te doen.

Argen-co is een coöperatieve constructie om te investeren in Argenta. Argen-co heeft 194 miljoen kapitaal in Argenta en bezit een 13% van Argenta. Argenta zit niet op de beurs, zover ik weet zit de rest van de aandelen nog bij de familiale eigenaars. Dus uiteindelijk bezit Argen-co dus maar een bescheiden stukje van Argenta.

Slechts 4,8% van de cliënten van Argenta is ook Argen-co coöperant.

Argen-co heeft om in orde te zijn met reglementering voor coöperatieven zoveel mogelijk de banden met Argenta verbroken. Heeft nu twee werknemers en kantoor, eigen systemen en beheer, behalve het vennotenregister dat nog in beheer is bij Argenta tegen vergoeding. Hierdoor hebben ze een 100 000 euro meer onkosten dan het vorige jaar en die kost is structureel.

De investering in Argenta is momenteel de enige investering van Argen-co. Terug vanwege reglementering moet Argen-co ook in iets anders investeren. Ze zoeken naar een goed project om in te investeren. Liefst iets duurzaam, "groen" en vooral veilig.

Argen-co starte in 2010. In 2010 en 2011 konden mensen instappen, sindsdien niet meer. Het aantal vennoten van Argen-co is dan ook langzaam aan het zakken. Het zijn er toch nog steeds een 65 000. Maar de coöperatieve verliest toch zo een 3,5 miljoen kapitaal per jaar door vertrekkende coöperanten. Zullen ook wel overlijdens zijn.

De huidige vennoten type B mogen 6 aandelen hebben, 6x 500 euro, 3000 euro. In 2017 gaan de huidige vennoten de kans krijgen om nog 2 aandelen bij te kopen. En dus maximaal 4000 euro kapitaal ingebracht hebben.

In 2018 zou het terug even mogelijk zijn voor nieuwe mensen om in te treden.

Vennoten type A zijn de agenten van Argenta, daar is niet over gesproken.

De algemene vergadering keurde een dividend goed van 3,25% . Die 194 miljoen kapitaal in Argenta leverde wat meer dan 10 miljoen dividend op. Daar gaat een 6,5 miljoen naar de coöperanten, een dikke 3 miljoen naar een reservepot. Er waren een 429 000 euro onkosten door de coöperatie .... de rekening klopt zo niet echt maar ik schrijf die puur op basis van mijn herinnering.

Er was ook een presentatie van Argenta zelf met hun financiële resultaten van de voorbije jaren en hun toekomstvisie. Dat was eigenlijk het interessantste. Ik durf niet echt getallen noemen omdat ik ze niet echt heb, het was een presentatie , heb geen papieren gekregen.

Maar zeer duidelijk is dat Argenta zeer winstgevend is en relatief veel eigen vermogen heeft. Ze hebben een A rating en de "outlook" is stabiel A. Argenta heeft zeer trouwe klanten, vaak generatieklanten. Ook zou het vaak voorkomen dat de agenten van Argenta van vader op zoon/dochter Argenta-agent zijn.

Kortom Argenta is een rots in de branding van het turbulente banklandschap. (dat laatste zegde ze niet maar dat was wel te teneur)

Voor de toekomst wil Argenta verder doen met wat ze doen, wat ze goed doen, een bank voor particulieren en gezinnen. Met hun lokale agentschappen. Ze gaan wel een inhaalbeweging doen door meer te investeren in hun online-platform en online diensten ontwikkelen zonder vermelding van wat ze daar juist mee bedoelen concreet.

Wel dat ze in 2017 gaan werken aan de technische kant achter de schermen. Pas in 2018 zou men als klant daar iets van gaan zien.

Wat men ook vertelde was;
"Stel dat er een klant is met enkel een zichtrekening met een debetkaart en Mastercard. Geen andere rekeningen en producten. Die klant gaat op vakantie in het verre buitenland en gaat daar gratis geld uit de bankautomaat halen. En wanneer die terug is in België komt die met een stapeltje papieren overschrijvingsformulieren. Met die klant moeten we eens een goed gesprek hebben."

Dat is het zo wat. Er was best wat volk voor zoiets denk ik, iets van een 270 vennoten waren aanwezig. Ik ben de algemene vergaderingen van NewB gewoon. De organisatie van de AV van Argen-co was professioneel. Er was de optie om vragen te stellen maar de inbreng van het publiek was toch vrij beperkt. De AV is nogal onverwacht snel afgesloten. Direct na de stemmingsronde was plots gedaan.

Er was gratis drank en veel en zeer lekkere broodjes na de vergadering, wat ik zeer kan waarderen. De vergadering was in de Kinepolis van Antwerpen. Goede infrastructuur, lastig om te bereiken door wegenwerken. Blijkbaar is die vergadering steeds in het Antwerpse, wat jammer is. Zoiets zouden ze elk jaar in een andere provincie moeten doen.

Tot zover mijn indruk!

Dank voor de moeite.

Interessant, bedankt voor het verslag.

Ik ga zeker naar 4000 euro gaan met 2 extra deelbewijzen als die kans zich voordoet.

@reteiP,

Leg eens uit waarom?
Ze zijn illiquide. Om ze te verkopen moet men minstens een jaar wachten.
Ze kunnen statutair ook een verkoop verbieden.
3,50% dividend voor een bank is nu ook niet bepaald uitzonderlijk hoog, hé
Akkoord je moet geen RV betalen en de resultaten van Argenta zijn goed.
Maar door die goede resultaten zou hun dividend juist moeten stijgen.
Vorig jaar was dat ook al zo: 50% meer winst voor Argenta en het dividend van Argen-co zakte toen zelfs.
Ze kijken meer naar de andere coöperatieven dan een echte strategie te hebben voor die dividenden.
En sinds Arco bestaat er geen twijfel meer over dat aandelen Argen-co ook waardeloos kunnen worden.
Een CERA scenario zit er ook niet direct in.
Wat zie jij voor positief waarvan ik enkel maar negatief zie?

Ik zie een belegging die defensief is, die mij voorlopig sinds start een netto geannualiseerd rendement van 3,35% heeft opgebracht. Ik zie het als een lopende obligatie, zij het inderdaad weinig liquide. Maar een deel van mijn portefeuille heeft toch een horizon van minstens 20 à 30 jaar. Daarom dat ik ook pensioensparen best nuttig vind.
Zoek je obligaties die netto 3% moeten opbrengen kom je bij echte rommelbedrijven terecht, dan stop ik liever €1000 extra in Argenco.
Ik zie ook dat zij veel reserve hebben in de uitbetaling van dit dividend, wat ook betekent dat het naar de toekomst toe waarschijnlijk safe is. We zien nu een stijging van de lange termijn rente, wat de kans vergroot dat het dividend terug hoger wordt volgend jaar.

Bovendien is mijn persoonlijk kapitaalmix nog steeds overwogen in cash, en mijn huidig niveau van (voornamelijk loon) inkomsten en uitgaven betekent dat daar maandelijks cash bijkomt. De kans om een alternatieve belegging als argenco uit te breiden krijg je maar om de paar jaar.

pisa schreef:@reteiP,

Leg eens uit waarom?
Ze zijn illiquide. Om ze te verkopen moet men minstens een jaar wachten.
Ze kunnen statutair ook een verkoop verbieden.
3,50% dividend voor een bank is nu ook niet bepaald uitzonderlijk hoog, hé
Akkoord je moet geen RV betalen en de resultaten van Argenta zijn goed.
Maar door die goede resultaten zou hun dividend juist moeten stijgen.
Vorig jaar was dat ook al zo: 50% meer winst voor Argenta en het dividend van Argen-co zakte toen zelfs.
Ze kijken meer naar de andere coöperatieven dan een echte strategie te hebben voor die dividenden.
En sinds Arco bestaat er geen twijfel meer over dat aandelen Argen-co ook waardeloos kunnen worden.
Een CERA scenario zit er ook niet direct in.
Wat zie jij voor positief waarvan ik enkel maar negatief zie?

Mijn beweegredenen:

1) Door de hogere winst van Argenta zijn ook de aandelen die ArgenCo in Argenta aanhoudt meer waard (allez, dat zou ik toch denken dat betere resultaten tot een hogere waarde voor de bank zouden moeten leiden)

2) Als ik snel door Giskart's verslag lees (waarvoor dank), lijkt het erop dat de ARgenCo payout ratio slechts 65% is, waarbij er dus wat ademruimte is (reserves aanleggen en bestaande vennoten die wensen uit te stappen uit te kopen). Eind Juni 2015 was de boekwaarde per aandeel 525 EUR voor een B-aandeel. Dit zal nu stijgen naar 535 EUR/aandeel.

3) Het is inderdaad illiquide en je moet inderdaad een periode wachten na het kopen, maar langs de andere kant ben je wel zeker dat àls je wil uitstappen, je wel je 'face value' krijgt.

4) Het negatieve is inderdaad dat uitstappen verboden kan worden en de jaarlijkse uitbetaling geschorst. Daar ben ik me ook volledig van bewust, maar daarom is Argenta ook de enige bankgroep waarvan ik coöperatieve aandelen bezit. Meer dan bij een beursgenoteerde bank geloof ik in het 'samenwerkingsmodel' dat Argenta met ArgenCo opzette, doordat er minder druk van buitenaf is, van aandeelhouders die het onderste uit de kan willen halen, en een bedrijf uitmelken. Ik geloof sterk dat een privaat bedrijf zoals Argenta een ander soort aandeelhouders aantrekt dan een beursgenoteerd bedrijf.

5) Geen aankoopkosten, geen verkoopkosten, geen bewaarkosten, als ik het me goed herinner. Net zoals Pieter heb ik een LT-horizon. En van 3.000 EUR te verliezen ga ik niet doodgaan. Van 4.000 ook niet.

6) Wat ik wel vind is dat ArgenCo vennoten toch wat meer voordelen zouden mogen genieten. Een korting krijgen op een Thaïse B&B kan mij geen zak schelen, ik zou meer geholpen zijn mocht men bvb de instapkost van Langetermijnsparen op 0% zetten. Of de 0.27% beheerskost op LTS laten vallen.

7) 3.25% is wel mijn quasi-minimum voor een niet-genoteerd privaat aandeel in een holding die in een bank investeert. Als er onder de 3% gedoken wordt zal ik toch eens zéér goed nadenken over die positie.

Juist mijn gedachten. geen kritiek.

Bedankt voor het verslag.

Ik probeer al langer aandeelhouder te worden (vorige uitgave gemist). Nog wachten tot 2018 dus. Klassieke no-bullshit businessmodel van Argenta ligt me wel, niet-beursgenoteerd, een van de sterkst gekapitaliseerde banken van Europa, langetermijnvisie, defensieve & relatief kleine belegging,...

Poldermol schreef:5) Geen aankoopkosten, geen verkoopkosten, geen bewaarkosten, als ik het me goed herinner.

Dat kan wel veranderen, niet dat ik dat verwacht (cf. beheerskosten opgetrokken bij Crelan).

Mijn persoonlijke indruk:

Argenta is een andere bank aan het worden dan Argenta vroeger.

Om het simpel te zeggen: ze krijgen nu ook grootbank-allures/kapsones

En leg eens uit waarom?

Hier eveneens bedankt voor het verslag.
Ook dank voor de diverse reacties die me wat wijzer maakten.
Rekening houdend met de voor- en nadelen, overweeg ik om ook te verhogen naar 4000 euro, zodra het mogelijk wordt.

Enige maanden geleden een telefonisch bevraging gehad met Argenta. o.m. i.v.m. beleggingen. Ik heb hen duidelijk gemaakt dat hun aanbod beperkt is. de verplichting om per schijf van 2.500,00 euro aan te kopen tenzij duurdere tak 23. verwezen naar hoge aankoopkosten etc. Echt zware kritiek gegeven. reactie : uitgebreid bedankt voor deze leerrijke kritiek. Daarna nog een bedankkaartje ontvangen. Afwachten wat het zal geven.

Poldermol schreef:En leg eens uit waarom?

Ze zijn hun David tegen Goliath - imago kwijt.

Kijk alleen maar al naar hun bankfilialen.
Vroeger alleen maar kleine en goedkope appartementjes op het gelijkvloers van grotere appartementsgebouwen.
Met wat triplex platen werd dan een kantoor ingericht.
Tegenwoordig komt ook nu de luxe die de grootbanken hebben. Het filiaal waar ik klant ben, is verhuisd van zo'n goedkoop appartementje naar een nieuwbouw die pure luxe uitstraalt.

Ze zijn bijlange niet meer de prijsbrekers van vroeger.

Ze hebben geen ombudsdienst die naam waardig.

Voor elk probleem moet naar de hoofdzetel in Antwerpen worden gebeld. Die zijn daar zo overbelast dat je als klant gewoon even terug in het wachtgedeelte van het kantoor mag gaan zitten, eer ze iemand daar echt aan de lijn hebben, en dan is het minstens 15 minuten later.

Je moet er voor het minste een document tekenen, maar maken zelf immens veel fouten.

En hierin worden ze helemaal een grootbank: hun beleggingsadvies trekt op niets en heeft alleen als doel de eigen producten te verkopen. Ze zijn daarin hun 'maagdelijkheid' kwijt. Het hangt natuurlijk af van filiaal tot filiaal, maar het opdringerig pushen van hun gestructureerde obligaties, met een kans op een positief rendement dat bijna 0% is, komt meer en meer voor. Elke keer ik er nog binnenkwam probeerden ze mij hun TAK 23 met CP (godbetert) aan te smeren.

Wie dat allemaal niet erg vindt, geen probleem. Ik heb zelf besloten er alleen nog mijn pensioensparen nog te behouden.

Ik ben aandeelhouder van Ecopower geweest. Nadeel: pas na 6 jaar kan je uitstappen. Nog erger; als je dat niet doet in de eerste 6 maanden van dat 6de jaar ben je terug voor 6 jaar vertrokken. Ik ben daarom uitgestapt na 6 jaar.

Ook bij Groenkracht ben ik aandeelhouder. We weten allemaal hoe dat is afgelopen. Dat is ook nog lang wachten op een deel van de inleg hopelijk.

Arco; nog een groter vraagteken ... heb ik geboekt met waarde 0 euro.

Alterfin; die bestaan al 20 jaar, wat positief is. Ze spreiden hun leningen sterk, die weten wat ze doen. Er is een fiscaal voordeel als je investeringen doet, dat is zeer goed. Je kan jaarlijks terug uitreden de eerste 6 maanden van het jaar. Dat is goed dus. Maar als je het fiscaal voordeel hebt genoten moet je ze wel 5 jaar houden anders moet je het terugbetalen.

Limburgwind ; tot 3000 euro kan je investeren. Pas na 5 jaar kan je uittreden. Daarna wel jaarlijks de eerste 6 maanden. Het is een financiële constructie. Ze zijn geen eigenaar van windmolens of zo. Is zoals Groenkracht. Van zodra ik kan stap ik uit Limburg wind.

Beauvent : Je kan maar 1 aandeel kopen van 250 euro per investeringsronde tot max 4000 euro. Pas na 5 jaar kan je uittreden. Ze zijn een partner van Ecopower. Je kan als aandeelhouder van Beauvent stroom kopen van Ecopower zonder aandelen van Ecopower te moeten kopen. Geen financiële constructie zoals Groenkracht, ze zijn eigenaar van hun infrastructuur. Je bent aandeelhouder van zonnepanelen etc, niet van een lening.

Argen-co ; vanop hun website bij aandelen verkopen Een aanvraag tot uittreding kan enkel worden ingediend via uw Argentakantoor. Zij sturen het ondertekend formulier naar de hoofdzetel van Argen-Co. U kunt een aanvraag indienen tot en met 31 december. Na de algemene vergadering van november volgend jaar worden de aanvragen verwerkt en de nominale waarde van de aandelen terugbetaald. - Dat is dus relatief vlotjes. Is natuurlijk afhankelijk van wanneer je het beslist. Nu uitstappen -> uitbetaling november 2017. In januari dat beslissen is uitbetaling november 2018. Maar geen gedoe dat je eerst X jaren ze moet behouden.

Er zijn investeringen in coöperatieven waar u geld dus veel langer vast gaat zitten. En het risico lijkt met Argen-co wel erg laag.

Van deze allemaal zou ik gaan voor Argen-co en Alterfin.

Nefertari schreef:...Rekening houdend met de voor- en nadelen, overweeg ik om ook te verhogen naar 4000 euro, zodra het mogelijk wordt.

Uittreksels uit: Argen-Co Nieuwsbrief Januari 2017
"Op de algemene vergadering van november 2016 werd een nieuwe emissie aangekondigd.
Hoewel we nog werk voor de boeg hebben, zijn de eerste stappen gezet om er een succes van te maken. Als streefdatum mikken we naar het einde van dit voorjaar. Dit hangt natuurlijk af van een aantal voorafgaande processen.
...
Voor wie? Voor bestaande vennoten van de tweede categorie.
Wat? Uitbreiding van maximaal aantal aandelen van 6 naar 8 met een maximale tegenwaarde van 4000 EUR.
Wanneer? Voorjaar 2017. De vennoten worden persoonlijk van het aanbod op de hoogte gebracht, zodra het FSMA zijn goedkeuring verleent.
...
In functie van het succes van deze emissie, zal de raad van bestuur oordelen hoe het aanbod eventueel ook kan worden opengesteld voor nieuwe vennoten."

Argenco:
Ik lees in de prospectus dat de aandelen niet overdraagbaar zijn, niet onder levenden, niet bij overlijden.
Betekenis?
Eerste interpretatie: bij overlijden blijft het aandeel bezit van Argenco; niet overgedragen aan erfgenamen ?
Is dit de juiste interpretatie?
Ik heb binnenkort een afspraak in mijn Argentakantoor en zal de vraag daar ook stellen.