CarpeNoctem schreef: ↑15 juni 2025, 10:20 Er zijn vele Russen die dromen van de grenzen van Rusland van voor WOI, er zijn er zelfs die graag Constantinopel zouden willen heroveren voor de orthodoxie

chesini schreef: ↑15 juni 2025, 12:06 Territoriale claims zijn een rode draad in de huidige conflicten en bij de huidige wereldleiders. Zelfs de VS doen er aan mee. Europa blijft gelukkig buiten beeld want EU weet maar al te goed tot wat zulke claims leiden: wereldoorlogen.
Ik vind dat de EU het niet slecht doet om in te zetten op economische expansie en claims en om van territoriale ambities afstand te doen.

Regio_____________ Acties / Claims___________________________Status & Reactie
VS (Trump)_________Groenland, Panama, Canada, Gaza__________Intens debat, tegenstand van elders
Rusland/Oekraïne___Zwarte Zee-regio, Kurilen__________________Actieve destabilisatie, territoriale claims
Israël_____________Annexatie Westoever_______________________Politieke impasse, EU-bezwaren
China_____________Australië (fringe), Taiwan, Antarctica_________Strategische positionering, groeiende expansie
Afrika_____________Ethiopië/Somalia – toegang tot zeehaven_____Diplomatiek akkoord

VincentVega schreef: ↑15 juni 2025, 12:39

chesini schreef: ↑15 juni 2025, 12:06 Territoriale claims zijn een rode draad in de huidige conflicten en bij de huidige wereldleiders. Zelfs de VS doen er aan mee. Europa blijft gelukkig buiten beeld want EU weet maar al te goed tot wat zulke claims leiden: wereldoorlogen.
Ik vind dat de EU het niet slecht doet om in te zetten op economische expansie en claims en om van territoriale ambities afstand te doen.

Regio_____________ Acties / Claims___________________________Status & Reactie
VS (Trump)_________Groenland, Panama, Canada, Gaza__________Intens debat, tegenstand van elders
Rusland/Oekraïne___Zwarte Zee-regio, Kurilen__________________Actieve destabilisatie, territoriale claims
Israël_____________Annexatie Westoever_______________________Politieke impasse, EU-bezwaren
China_____________Australië (fringe), Taiwan, Antarctica_________Strategische positionering, groeiende expansie
Afrika_____________Ethiopië/Somalia – toegang tot zeehaven_____Diplomatiek akkoord

Voor 1 keer ben ik het (grotendeels) met je eens

chesini schreef: ↑15 juni 2025, 13:15 ? Zelfs Bart De Wever zit met de handen in het haar.

CarpeNoctem schreef: ↑15 juni 2025, 09:30

VincentVega schreef: ↑15 juni 2025, 09:17Oekraïne aan hun lot overlaten om zo vrede af te dwingen? Dat is gewoon Oekraïne op een presenteerblaadje aan Poetin schenken.

We hebben dat al gedaan met de Krim in 2014, gaan dat nu ook doen met de rest van Oekraïne?

En waarom niet? Als die Oekraïners en Russen willen bloedvergieten voor die hectaren dan moeten ze dat maar doen. Mij maakt het helemaal niet uit waar die zoveelste artificiële grens komt te liggen.

VincentVega schreef: ↑15 juni 2025, 09:17En misschien moeten we ook nog Roemenië en Polen overlaten aan de goodwill van Poetin? Want Poetin wil duidelijk gewoon de oude USSR herstellen. Het zal dus niet stoppen bij Oekraïne.

Ten eerste: Roemenië en Polen hebben nooit tot de Unie der Socialistische Sovjet Republieken behoord. En als Rusland Polen zou aanvallen wens ik hen veel geluk. Zelfs zonder de NAVO is Polen geen katje om zonder handschoenen aan te pakken.

vortex schreef: ↑15 juni 2025, 10:05

VincentVega schreef: ↑15 juni 2025, 09:17
Trump als vredestichter? Daar geloof ik niet in.

Oekraïne aan hun lot overlaten om zo vrede af te dwingen?

Vredestichter? Dat maak jij er van. Trump kan alleen maar onderhandelingen bewerkstelligen en faciliteren, het hangt van de twee oorlog voerende partijen af of ze een vredes akkoord sluiten of niet. Het is nu duidelijk dat geen van de twee klaar zijn voor toegevingen of vrede, daar kan zelfs Trump niks aan veranderen. Vrede kun je niet afdwingen, niet met wapenleveringen en niet met sancties, vrede zal er pas komen wanneer een partij de overwinning haalt of beide partijen tot een akkoord komen. Een akkoord en zelfs verdere onderhandelingen heeft het regime in Oekraïne moedwillig getorpedeerd en een overwinning ligt voor beiden niet meteen binnen bereik. Dus ja, dat ze dan maar voort doen hé. En wie denkt dat een voortzetting van de wapenleveringen nu plots na drie jaar wel de kansen voor Oekraïne zal doen keren is helemaal onnozel. Naast wapens heeft Oekraïne inmiddels ook een tekort aan manschappen, ze kunnen voorlopig met moeite de frontlijn standhouden. Ze zijn niet meer in staat om middels grootschalig offensief verloren terrein terug te winnen, zelfs niet met voortgezette of opgevoerde wapen leveringen.

chesini schreef: ↑15 juni 2025, 13:15

VincentVega schreef: ↑15 juni 2025, 12:39

Voor 1 keer ben ik het (grotendeels) met je eens

Feit is dat ik zelf geen idee (meer) heb hoe uit zulke situaties nog uit te raken zonder oorlogen. De bevoegdheid van de Verenigde Naties bestaat enkel nog op papier. VN-besluiten worden klakkeloos genegeerd. Het is het recht van de sterkste, van de roekelooste geworden.

EU gaat vooral Poetin in de gaten moeten houden. Samen met de NAVO. We hebben het er al eerder over gehad dat dit (veel) extra geld gaat kosten. Ik spreek me er niet meer over uit hoeveel geld gerechtvaardigd is. Wat dat betreft worstel ik zelf met de begroting van BE die bloedrood is en aan zoveel vragen naast defensie moet voldoen. We hebben net een ratingverlaging naar A+ achter de rug. Wie gaat dat allemaal in goede banen leiden ? Zelfs Bart De Wever zit met de handen in het haar.

voorheenCP1234 schreef: ↑15 juni 2025, 18:25

chesini schreef: ↑15 juni 2025, 13:15
Feit is dat ik zelf geen idee (meer) heb hoe uit zulke situaties nog uit te raken zonder oorlogen. De bevoegdheid van de Verenigde Naties bestaat enkel nog op papier. VN-besluiten worden klakkeloos genegeerd. Het is het recht van de sterkste, van de roekelooste geworden.

EU gaat vooral Poetin in de gaten moeten houden. Samen met de NAVO. We hebben het er al eerder over gehad dat dit (veel) extra geld gaat kosten. Ik spreek me er niet meer over uit hoeveel geld gerechtvaardigd is. Wat dat betreft worstel ik zelf met de begroting van BE die bloedrood is en aan zoveel vragen naast defensie moet voldoen. We hebben net een ratingverlaging naar A+ achter de rug. Wie gaat dat allemaal in goede banen leiden ? Zelfs Bart De Wever zit met de handen in het haar.

Ik heb dit al eerder geschreven, als België zouden we beter uit de Navo stappen en terug een "neutraal" land worden.
En wel omwille van 3 belangrijke redenen:
1- we kunnen het NIET betalen
2- zelfs als we onze schuldenberg nog gaan vergroten gaat dit zo weinig impact hebben en omwille van onze locatie ook niets meer uitmaken; moesten ze ooit aan onze grens staan maakt het echt niet meer uit dat we wat tanks, vliegtuigen en andere rommel hebben
3- we gaan geen primair doelwit meer zijn

Als tegenargument kan men stellen dat het vertrek van de Navo ons ook veel gaat kosten aan inkomstenverlies. Dat is maar deels waar daar al hun personeel hier vrijgesteld is van belastingen, de enige die pijn gaan hebben zijn de huisjesmelkers.

Maar de kosten-baten analyse is snel gemaakt, eruit zal ons veel minder kosten en als je geen geld hebt moet je ook geen lid zijn van peperdure clubs waar je het lidgeld niet van kan betalen !

Tevens, geloof ik ook niet in de solidariteit van de Navo, WWII heeft ons dat ook meermaals laten zien. Kijk naar Polen dat 100% gesteund was door de UK en Frankrijk; hoeveel van hun troepen hebben Duitsland aangevallen na hun invasie ??
En zoals ik ook al eerder schreef, gelooft er nu echt iemand dat we onze legers gaan mobiliseren als er in één van de Baltische staten "groene mannetjes" gaan opduiken die vrijheid willen voor de zeer grote Russische minderheid daar ?? Veel vergaderingen, veel veroordelingen, veel sancties; geen tot weinig mobilisatie en nog minder inzet van militairen ...

voorheenCP1234 schreef: ↑15 juni 2025, 18:25 gelooft er nu echt iemand dat we onze legers gaan mobiliseren als er in één van de Baltische staten "groene mannetjes" gaan opduiken die vrijheid willen voor de zeer grote Russische minderheid daar ??

voorheenCP1234 schreef: ↑15 juni 2025, 18:25

chesini schreef: ↑15 juni 2025, 13:15
Feit is dat ik zelf geen idee (meer) heb hoe uit zulke situaties nog uit te raken zonder oorlogen. De bevoegdheid van de Verenigde Naties bestaat enkel nog op papier. VN-besluiten worden klakkeloos genegeerd. Het is het recht van de sterkste, van de roekelooste geworden.

EU gaat vooral Poetin in de gaten moeten houden. Samen met de NAVO. We hebben het er al eerder over gehad dat dit (veel) extra geld gaat kosten. Ik spreek me er niet meer over uit hoeveel geld gerechtvaardigd is. Wat dat betreft worstel ik zelf met de begroting van BE die bloedrood is en aan zoveel vragen naast defensie moet voldoen. We hebben net een ratingverlaging naar A+ achter de rug. Wie gaat dat allemaal in goede banen leiden ? Zelfs Bart De Wever zit met de handen in het haar.

Ik heb dit al eerder geschreven, als België zouden we beter uit de Navo stappen en terug een "neutraal" land worden.
En wel omwille van 3 belangrijke redenen:
1- we kunnen het NIET betalen
2- zelfs als we onze schuldenberg nog gaan vergroten gaat dit zo weinig impact hebben en omwille van onze locatie ook niets meer uitmaken; moesten ze ooit aan onze grens staan maakt het echt niet meer uit dat we wat tanks, vliegtuigen en andere rommel hebben
3- we gaan geen primair doelwit meer zijn

Als tegenargument kan men stellen dat het vertrek van de Navo ons ook veel gaat kosten aan inkomstenverlies. Dat is maar deels waar daar al hun personeel hier vrijgesteld is van belastingen, de enige die pijn gaan hebben zijn de huisjesmelkers.

Maar de kosten-baten analyse is snel gemaakt, eruit zal ons veel minder kosten en als je geen geld hebt moet je ook geen lid zijn van peperdure clubs waar je het lidgeld niet van kan betalen !

Tevens, geloof ik ook niet in de solidariteit van de Navo, WWII heeft ons dat ook meermaals laten zien. Kijk naar Polen dat 100% gesteund was door de UK en Frankrijk; hoeveel van hun troepen hebben Duitsland aangevallen na hun invasie ??
En zoals ik ook al eerder schreef, gelooft er nu echt iemand dat we onze legers gaan mobiliseren als er in één van de Baltische staten "groene mannetjes" gaan opduiken die vrijheid willen voor de zeer grote Russische minderheid daar ?? Veel vergaderingen, veel veroordelingen, veel sancties; geen tot weinig mobilisatie en nog minder inzet van militairen ...

dikkepatapoef schreef: ↑15 juni 2025, 21:01

voorheenCP1234 schreef: ↑15 juni 2025, 18:25 gelooft er nu echt iemand dat we onze legers gaan mobiliseren als er in één van de Baltische staten "groene mannetjes" gaan opduiken die vrijheid willen voor de zeer grote Russische minderheid daar ??

Ik denk dat dat realistisch is. Een aanwijzing vind je in de groeiende permanente NAVO-basissen in de Baltische staten, onder meer in Ādaži (Letland) en Rūdninkai (Litouwen).

Zonder geloofwaardige steun voor de Baltische staten (allemaal eurozone, inclusief Finland!) mag je NAVO én EU trouwens opdoeken. Dan zijn de rapen gaar.

mver schreef: ↑16 juni 2025, 11:26 Kan dit allemaal niet in een ander topic? Het hoort zeker niet hier thuis.