@the_bishop:
Gemiddeld werknemerspensioen 1600€ ?
Wellicht doordat nog veel vrouwen een onvolledige loopbaan hebben dan?
Men zou er de berekening naast moeten zetten waarin men de onvolledige tot FTE 'opwaardeert' (bij wijze van extra info).
Het min pensioen is momenteel trouwens nu al iets meer dan 1700 € (voor volledige loopbaan).

the_bishop schreef: ↑Gisteren 19:09 Als gij niet snapt over welk gemiddelde ik het had,

Je had het over "het gemiddelde" toch, zonder specificatie is dat het gemiddelde van alle pensioenen. Blijkbaar is wiskunde niet je enige gebrek, ook voor taal zit je duidelijk beneden gemiddeld.

simonvb schreef: ↑Gisteren 18:14 De voordelen alle aard geven wel een zeer grote kloof inzake belastingen uit arbeid.
- Een elektrische bedrijfswagen van 100k, kost je nog geen 4000Euro/jaar voordeel. Na 5 jaar is ie afgeschreven en verkoop je hem aan jezelf onder de marktprijs en verkoop je deze particulier door tegen marktprijs.
- Voordeel bewoning wordt berekend op een gedateerd kadastraal inkomen. Luxe keuken, badkamer,... tellen niet mee, dus je kunt jezelf lekker mooi zetten en veel vroeger renoveren dan indien je het privé moet betalen.
- Jezelf forfaitaire maandelijks kosten eigen aan de werkgever uitkeren voor parking, thuiswerk, verplaatsingen, geschenken,.... dewelke boven de werkelijkheid liggen.
- voordeligere pensioenopbouw tegenover een werknemer die geen groepsverzekering krijgt en dit zelf privaat moet doen.

Zeer zeker simonvb, ge hebt overschot van gelijk.
En om zeker te zijn de VBO en VOKA achterban nog wat meer in de watten te leggen, heeft de NVA in hun vorige legislatuur hun belasting nog wat verder verlaagd en rijkelijk met subsidies gestrooid.
En dan maar kappen op de werknemers dat die langer moeten werken en lonen die niet mogen stijgen om alles betaalbaar te houden.
Diene Timmermans van het VBO wil ze zelf invoeren uit lageloonlanden om ze hier spotgoedkoop aan 't werk te kunnen zetten.
Alles om zijne portemonnee nog wat meer te laten uitpuilen.

the_bishop schreef: ↑Gisteren 18:35 Stijn Baert is zelf ambtenaar en vindt dat het wat eerlijker mag ondanks dat hij zelf minder zou krijgen, neem daar een voorbeeld aan.

Jij bent verliefd op Stijn Baert zeker? Te pas en te onpas gooi je zijn naam eruit.
Nu, moest ik het pensioen krijgen van een professor aan de unief zou ik het ook niet erg vinden om wat minder pensioen te krijgen.
De vraag is wat hij dan bedoeld met "wat minder"? 100 euro, 500 euro of zou hij tevreden zijn met 1700 euro pensioen?

the_bishop schreef: ↑Gisteren 20:07

simonvb schreef: ↑Gisteren 18:14 De voordelen alle aard geven wel een zeer grote kloof inzake belastingen uit arbeid.
- Een elektrische bedrijfswagen van 100k, kost je nog geen 4000Euro/jaar voordeel. Na 5 jaar is ie afgeschreven en verkoop je hem aan jezelf onder de marktprijs en verkoop je deze particulier door tegen marktprijs.
- Voordeel bewoning wordt berekend op een gedateerd kadastraal inkomen. Luxe keuken, badkamer,... tellen niet mee, dus je kunt jezelf lekker mooi zetten en veel vroeger renoveren dan indien je het privé moet betalen.
- Jezelf forfaitaire maandelijks kosten eigen aan de werkgever uitkeren voor parking, thuiswerk, verplaatsingen, geschenken,.... dewelke boven de werkelijkheid liggen.
- voordeligere pensioenopbouw tegenover een werknemer die geen groepsverzekering krijgt en dit zelf privaat moet doen.

Zeer zeker simonvb, ge hebt overschot van gelijk.
En om zeker te zijn de VBO en VOKA achterban nog wat meer in de watten te leggen, heeft de NVA in hun vorige legislatuur hun belasting nog wat verder verlaagd en rijkelijk met subsidies gestrooid.
En dan maar kappen op de werknemers dat die langer moeten werken en lonen die niet mogen stijgen om alles betaalbaar te houden.
Diene Timmermans van het VBO wil ze zelf invoeren uit lageloonlanden om ze hier spotgoedkoop aan 't werk te kunnen zetten.
Alles om zijne portemonnee nog wat meer te laten uitpuilen.

Dus eigenlijk ben je afgunstig op alles en iedereen die meer krijgt dan jij. Op de ambtenaren voor hun pensioen, op Voka en VBO en hun achterban die in de watten worden gelegd, enz. Kijk ook eens naar rode en groene corrupte bende. Daar is ook wel wat geld te rapen.

vortex schreef: ↑Gisteren 19:54

the_bishop schreef: ↑Gisteren 19:09 Als gij niet snapt over welk gemiddelde ik het had,

Je had het over "het gemiddelde" toch, zonder specificatie is dat het gemiddelde van alle pensioenen. Blijkbaar is wiskunde niet je enige gebrek, ook voor taal zit je duidelijk beneden gemiddeld.

Ok sorry vortex.

Maar ik kan moeilijk elk woord gaan specificeren als de context duidelijk is. In dit geval de context over de te lage pensioenen en dat dat dit van de werknemers zijn en het dus over het werknemerspensioen ging.

Ik dacht dat gij ook wel wist dat ik het over het gemiddelde pensioen van werknemers had bij 1600 euro. Een ambtenaar heeft meer dan 3000 gemiddeld, iedereen weet dat, samen maakt dat een gemiddeld Belgisch pensioen voor ambtenaren, zelfstandigen en werknemers samen, van boven 2000. Das parate kennis, en ik had uw parate kennis verkeerdelijk te hoog ingeschat.

Ik was verkeerd daarin en wil me daarvoor bij u uitgebreid excuseren.

Brembos schreef: ↑Gisteren 19:38 Dan heb ik een bovengemiddeld prive pensioen waar ik zeer tevreden over ben.

Het is je gegund … maar gun de anderen ook waarvoor ze ZELF gewerkt en gespaard hebben!

simonvb schreef: ↑Gisteren 18:14 De voordelen alle aard geven wel een zeer grote kloof inzake belastingen uit arbeid.
- Een elektrische bedrijfswagen van 100k, kost je nog geen 4000Euro/jaar voordeel. Na 5 jaar is ie afgeschreven en verkoop je hem aan jezelf onder de marktprijs en verkoop je deze particulier door tegen marktprijs.
- Voordeel bewoning wordt berekend op een gedateerd kadastraal inkomen. Luxe keuken, badkamer,... tellen niet mee, dus je kunt jezelf lekker mooi zetten en veel vroeger renoveren dan indien je het privé moet betalen.
- Jezelf forfaitaire maandelijks kosten eigen aan de werkgever uitkeren voor parking, thuiswerk, verplaatsingen, geschenken,.... dewelke boven de werkelijkheid liggen.
- voordeligere pensioenopbouw tegenover een werknemer die geen groepsverzekering krijgt en dit zelf privaat moet doen.

Beste Simon, ikzal je maar niet volledig uitleggen wat iemand met een eigen zak er maar allemaal voor moet doen.
Maar even een paar kleine puntjes:
- er gingen in België 11.067 failliet in 2024. Oftewel je bent alles kwijt incl. vaak je eigen huis, wat de bank meestal eist voor een zakelijke ondernemening.
- een startende ondernemer werkt vaak de eerste 5 jaar 65 uur per week en op hun 48e nog 50 uur per week.En pas vanaf die leeftijd niet altijd meer op zaterdag en zondag.
- bijtelling voor de belasting cataloguswaarde van de wagen x 6/7 x ouderdomspercentage x CO2 - percentage.
(een ondernemmer heeft geld in zijn zaak nodig om te groeien en zal dus zeker niet zomaar een wagen van 100.000 aanschaffen).
- de eigen woning staat niet op de zaak, dus alles moet hij daarvoor privé betalen.
- de z.g. forfaitaire kosten die jij noemt die bestaan niet. Die worden namelijk gecontroleerd aan de hand van bonnetjes en facturen.
Een zelfstandige ondernemer bouwt zelf zijn eigen pensioen op.

Tot slot: als we geen ondernemers meer hadden, was België direct een communistisch land. Want er komen dan geen belasting inkomsten van bedrijven meer binnen om de 50% mensen die voor de staat werken zoals o.a. ambtenaren, leger, politie, brandweer, onderwijzers, leraren etc. etc. te betalen. Wevwevallen dan in de situatie van het oude Rusland van 75 jaar geleden en in een lange rij staan voor een staatswinkel voor een brood en wat aardappelen.

Dus wees maar heel blij dat er (nog) ondernemers zijn die risico's willen nemen en hard willen werken.

VincentVega schreef: ↑Gisteren 20:47

Brembos schreef: ↑Gisteren 19:38 Dan heb ik een bovengemiddeld prive pensioen waar ik zeer tevreden over ben.

Het is je gegund … maar gun de anderen ook waarvoor ze ZELF gewerkt en gespaard hebben!

Klopt niet wat je zegt vv, zo werkt dat hier niet en dat weet jij ook.

Het afdragen aan de sociale zekerheid is niet voor uw eigen pensioen. De kindertjes van nu gaan later werken voor uw pensioen. Ook die met een karig loon en uitzicht op een karig pensioen later dragen bij aan uw waarschijnlijk veel hoger pensioen.
Je kunt geen onderscheid meer maken tussen hoge en lage bijdragen in de pensioenpot want die worden bij mekaar gegooid, laat staan de ge uw deel kunt opeisen "waarvoor je zelf gewerkt hebt" als pensioen, want dat is allang uitgedeeld aan vroegere gepensioneerden.

the_bishop schreef: ↑Gisteren 21:38

VincentVega schreef: ↑Gisteren 20:47

Het is je gegund … maar gun de anderen ook waarvoor ze ZELF gewerkt en gespaard hebben!

Klopt niet wat je zegt vv, zo werkt dat hier niet en dat weet jij ook.

Het afdragen aan de sociale zekerheid is niet voor uw eigen pensioen. De kindertjes van nu gaan later werken voor uw pensioen. Ook die met een karig loon en uitzicht op een karig pensioen later dragen bij aan uw waarschijnlijk veel hoger pensioen.
Je kunt geen onderscheid meer maken tussen hoge en lage bijdragen in de pensioenpot want die worden bij mekaar gegooid, laat staan de ge uw deel kunt opeisen "waarvoor je zelf gewerkt hebt" als pensioen, want dat is allang uitgedeeld aan vroegere gepensioneerden.

Dat we een repartitiesysteem hebben en geen (individueel) spaarsysteem weet ik ook wel.

Maar binnen het repartitiesysteem zijn er ook een aantal regeltjes die maken dat de ene meer pensioen krijgt dan de andere. Omdat hij meer jaren gewerkt heeft, omdat hij een hoger loon had tijdens zijn pensioenloopbaan (en dus meer SZ bijdragen betaald heeft) enz …

Wie meer gewerkt heeft en een hoger loon heeft (en dus meer SZ betaald heeft), zal meer bijgedragen hebben tot de globale pot en mag van mijn part na zijn pensioen ook meer krijgen dan wie tijdens zijn loopbaan minder bijgedragen heeft (wegens minder gewerkte jaren en een lager loon en dus ook lager SZ-bijdragen betaald).

the_bishop schreef: ↑Gisteren 21:38

VincentVega schreef: ↑Gisteren 20:47

Het is je gegund … maar gun de anderen ook waarvoor ze ZELF gewerkt en gespaard hebben!

Klopt niet wat je zegt vv, zo werkt dat hier niet en dat weet jij ook.

Het afdragen aan de sociale zekerheid is niet voor uw eigen pensioen. De kindertjes van nu gaan later werken voor uw pensioen. Ook die met een karig loon en uitzicht op een karig pensioen later dragen bij aan uw waarschijnlijk veel hoger pensioen.
Je kunt geen onderscheid meer maken tussen hoge en lage bijdragen in de pensioenpot want die worden bij mekaar gegooid, laat staan de ge uw deel kunt opeisen "waarvoor je zelf gewerkt hebt" als pensioen, want dat is allang uitgedeeld aan vroegere gepensioneerden.

Even begrijpend lezen.
Vincent Vega zegt: waarvoor ze ZELF hebben gewerkt en gespaard.

Zoals gezegd moeten de belastingschalen naar beneden maar dan moeten de andere voordelen wel weg of het is helemaal niet betaalbaar. Veel nieuwe bedrijven zijn gewoon managementvennootschappen voor de vele voordelen.
Ik ken er in de chemie met een eigen bedrijf, vroeger werknemer nu bedrijfsleider welke naast fulltime werken voor de oude werkgever, nu 50uur ofzo op jaarbasis voor een andere vennootschap werken zodat het geen schijnzelfstandige is. Zie niet in waarom deze situatie beter zou zijn voor België dan ervoor toen het werknemers waren die veel belast werden in de hoogste schijf.

simonvb schreef: ↑Gisteren 22:11 Zoals gezegd moeten de belastingschalen naar beneden maar dan moeten de andere voordelen wel weg of het is helemaal niet betaalbaar. Veel nieuwe bedrijven zijn gewoon managementvennootschappen voor de vele voordelen.
Ik ken er in de chemie met een eigen bedrijf, vroeger werknemer nu bedrijfsleider welke naast fulltime werken voor de oude werkgever, nu 50uur ofzo op jaarbasis voor een andere vennootschap werken zodat het geen schijnzelfstandige is. Zie niet in waarom deze situatie beter zou zijn voor België dan ervoor toen het werknemers waren die veel belast werden in de hoogste schijf.

Jij zit blijkbaar in een hoek met veel z.g. "schijnzelfstandigen" die alle mogelijke kosten t/m het verbouwen van hun huis op de zaak zetten zonder ooit gepakt te worden. Maar zo zit het echte bedrijfsleven niet in elkaar.

PS een bedrijfsleider is overigens ook een werknemer.
Ik heb het over echte zelfstandigen die een echte zaak opbouwen met veel werk en risico's.

the_bishop schreef: ↑Gisteren 20:41 Ik was verkeerd daarin en wil me daarvoor bij u uitgebreid excuseren.

Blij dat je je fout toegeeft, excuses aanvaard.

simonvb schreef: ↑Gisteren 22:11 Zoals gezegd moeten de belastingschalen naar beneden maar dan moeten de andere voordelen wel weg of het is helemaal niet betaalbaar.

En ik denk dat je de illusie van lagere belastingen stilaan moogt opzij zetten, het zal eerder iets worden van voordelen weg en behoud van de belastingschalen. En voor een hervorming die de staat en werknemer niks extra kost of opbrengt zit je met teveel tegenstellingen binnen de coalitie en het heeft uiteindelijk ook geen nut.