mondeo17 schreef: ↑14 augustus 2025, 20:16

Indalo schreef: ↑14 augustus 2025, 19:34
Jij was waarschijnlijk nog niet oud genoeg.. Ken er genoeg die op 53 op SWT gingen (Ford Genk) en nu leven als heren. Die raak je niet meer. Nu gaat men ineens de spelregels veranderen... Dat men dan alles met terugwerkende kracht doet en dat ze zelf ook eens het voorbeeld geven.

Waar jij over praat is veel langer geleden. Periode 2003. Bij de sluiting moest je 58 zijn.
Als iedereen die kan werken, ook effectief totc58 werkt, dat er dan meer mensen vroeger konden stoppen. Nu moeten degene die bijdragen langer gaan omdat de groep die niks bijdraagt maar wel incasseert steeds groter wordt.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2013/09/12 ... 1-1727662/
https://www.nieuwsblad.be/regio/antwerp ... =nopaywall

Indalo schreef: ↑14 augustus 2025, 20:29

mondeo17 schreef: ↑14 augustus 2025, 20:16

Waar jij over praat is veel langer geleden. Periode 2003. Bij de sluiting moest je 58 zijn.
Als iedereen die kan werken, ook effectief totc58 werkt, dat er dan meer mensen vroeger konden stoppen. Nu moeten degene die bijdragen langer gaan omdat de groep die niks bijdraagt maar wel incasseert steeds groter wordt.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2013/09/12 ... 1-1727662/
https://www.nieuwsblad.be/regio/antwerp ... =nopaywall

U heeft gelijk. Was 52j.

Indalo schreef: ↑14 augustus 2025, 20:19

mver schreef: ↑14 augustus 2025, 20:03

Wat er de N-VA zo allemaal uitkomt om te "geloven", dat doet er verder niet toe. Ik vind je framing er wel over.

Typisch voor dat soort kiezers.

Ik heb het hier enkele pagina's terug al eens gevraagd. Hoeveel van de genomen maatregelen door Arizona zullen er teruggedraaid worden door de volgende regering? Dit in de veronderstelling dat de nva afgestraft wordt. Geen enkele. Omdat de andere partijen goed genoeg weten dat het zo niet verder kan. Ze kunnen het afschuiven op de nva maar de maatregelen zijn toch genomen. Of denken jullie dat Conner anders in Arizona was gestapt? Die wist goed genoeg wat moest gebeuren. Maar kan zich lekker verschuilen onder het mom van het sociale.

mver schreef: ↑14 augustus 2025, 20:05

vortex schreef: ↑14 augustus 2025, 18:41

Voor diegene die niet kunnen, medische reden bv zal er altijd nog een vangnet zijn. Dus ook daar ligt het probleem niet, het ligt bij diegene die wel kunnen maar geen goesting hebben.

Niet kunnen = geen job kunnen vinden. Er zijn hier spaargidsers in die positie. Hoe denk jij dat die zich voelen als je hen allemaal als profiteurs afschildert?

Ik lees het anders: vortex schildert toch niet allemaal de werklozen als profiteurs af maar maakt daarentegen een onderscheid tussen zij die niet kunnen (werken) en zij die niet willen.

vortex schreef: ↑14 augustus 2025, 18:30

mver schreef: ↑14 augustus 2025, 16:41 Dat kan jij makkelijk zeggen, dat dat geen probleem is. Alleen de mensen in kwestie kunnen het weten.

O maar ik begrijp echt wel dat het voor diegene die zich naar eigen inzicht definitief gesetteld hebben in een of andere hangmat zoals eindeloze werkloosheid gevolgd door pensioen niet eenvoudig zal zijn om weer iets te moeten ondernemen, werk zoeken bv. Heb er echter totaal geen compassie mee, het is voor de brave belastingbetaler die wel werkt tot zijn pensioen ook niet altijd eenvoudig.

En hoe lees je dit VV?

mondeo17 schreef: ↑14 augustus 2025, 20:59

Indalo schreef: ↑14 augustus 2025, 20:19
Typisch voor dat soort kiezers.

Ik heb het hier enkele pagina's terug al eens gevraagd. Hoeveel van de genomen maatregelen door Arizona zullen er teruggedraaid worden door de volgende regering? Dit in de veronderstelling dat de nva afgestraft wordt. Geen enkele. Omdat de andere partijen goed genoeg weten dat het zo niet verder kan. Ze kunnen het afschuiven op de nva maar de maatregelen zijn toch genomen. Of denken jullie dat Conner anders in Arizona was gestapt? Die wist goed genoeg wat moest gebeuren. Maar kan zich lekker verschuilen onder het mom van het sociale.

Dat klopt. Maar wat de nva doet heeft geen andere partij ooit gedaan, de regels tijdens het spel veranderen. ( Iemand roept tijdens een marathon na kilometer 39 dat het er geen 42 zijn maar 45. )Wanneer ze nu hadden gezegd: vanaf 2025 voor iedereen, maar neen. Blijf van het verleden af. Dat ware andere tijden. En natuurlijk, nooit voor henzelf. Gluiperds zijn het. Bovendien laten ze natuurlijk vooral de werkenden bloeden. Maar ja, in 40-45 was er ergens zo'n grootvader, enz enz.

mondeo17 schreef: ↑14 augustus 2025, 20:59

Indalo schreef: ↑14 augustus 2025, 20:19
Typisch voor dat soort kiezers.

Ik heb het hier enkele pagina's terug al eens gevraagd. Hoeveel van de genomen maatregelen door Arizona zullen er teruggedraaid worden door de volgende regering? Dit in de veronderstelling dat de nva afgestraft wordt. Geen enkele. Omdat de andere partijen goed genoeg weten dat het zo niet verder kan. Ze kunnen het afschuiven op de nva maar de maatregelen zijn toch genomen. Of denken jullie dat Conner anders in Arizona was gestapt? Die wist goed genoeg wat moest gebeuren. Maar kan zich lekker verschuilen onder het mom van het sociale.

De PS heeft al gezegd dat ze alles zullen terugdraaien. Maar voor de meerwaardebelasting zullen ze er nog een dikke tand bijsteken denk ik .

Get out while the going is still (reasonably) good. Al snap ik dat dat voor veel mensen moeilijk is.

Nog een kleine 4 jaar tot de volgende verkiezingen. In die tijd kan er nog héél veel gebeuren.

Indalo schreef: ↑14 augustus 2025, 22:11

mondeo17 schreef: ↑14 augustus 2025, 20:59

Ik heb het hier enkele pagina's terug al eens gevraagd. Hoeveel van de genomen maatregelen door Arizona zullen er teruggedraaid worden door de volgende regering? Dit in de veronderstelling dat de nva afgestraft wordt. Geen enkele. Omdat de andere partijen goed genoeg weten dat het zo niet verder kan. Ze kunnen het afschuiven op de nva maar de maatregelen zijn toch genomen. Of denken jullie dat Conner anders in Arizona was gestapt? Die wist goed genoeg wat moest gebeuren. Maar kan zich lekker verschuilen onder het mom van het sociale.

Dat klopt. Maar wat de nva doet heeft geen andere partij ooit gedaan, de regels tijdens het spel veranderen. ( Iemand roept tijdens een marathon na kilometer 39 dat het er geen 42 zijn maar 45. )Wanneer ze nu hadden gezegd: vanaf 2025 voor iedereen, maar neen. Blijf van het verleden af. Dat ware andere tijden. En natuurlijk, nooit voor henzelf. Gluiperds zijn het. Bovendien laten ze natuurlijk vooral de werkenden bloeden. Maar ja, in 40-45 was er ergens zo'n grootvader, enz enz.

Uw vaststelling is alleen maar gebaseerd op de nva. Terwijl Arizona uit 5 partijen bestaat. Die andere partijen wisten op voorhand wat in het regeerakkoord stond. Ze hadden ook de stekker eruit kunnen trekken. Maar iedereen wisten goed genoeg dat het zo niet verder kon. Vroeger Sinterklaas gespeeld en nu komt Zwarte Piet met de zak. Is toch zo voorspelbaar.

mver schreef: ↑14 augustus 2025, 20:03

vortex schreef: ↑14 augustus 2025, 18:30

O maar ik begrijp echt wel dat het voor diegene die zich naar eigen inzicht definitief gesetteld hebben in een of andere hangmat zoals eindeloze werkloosheid gevolgd door pensioen niet eenvoudig zal zijn om weer iets te moeten ondernemen, werk zoeken bv. Heb er echter totaal geen compassie mee, het is voor de brave belastingbetaler die wel werkt tot zijn pensioen ook niet altijd eenvoudig.

Daar gaat het toch niet over. Het is gemakkelijk voor jou om te zeggen dat mensen van die leeftijd wel een job kunnen vinden binnen de 2 jaar. Alleen die mensen zelf kunnen dat weten.

Wat er de N-VA zo allemaal uitkomt om te "geloven", dat doet er verder niet toe. Ik vind je framing er wel over.

Jouw framing alsof 55 plussers geen werk meer kunnen vinden is er pas over. Wie wil werken vindt werk, misschien niet meer het zelfde soort werk of onder de condities van de vorige job maar er is nog meer dan genoeg werkgelegenheid, ook voor de iets oudere werknemer die nog wil werken. Het is vooral een probleem voor mensen die zich naar eigen inzicht voor de rest van hun leven gesetteld hebben in een hangmat, niet omdat ze niet meer kunnen werken, wel omdat ze er gewoon geen goesting meer in hebben. Wat te begrijpen is maar geen excuus of argument is om ze tot hun pensioen in hun hangmat te laten liggen. En dat die groep allerlei argumenten gaat aanhalen opdat ze hun hangmat kunnen behouden is ook te begrijpen en te verwachten, zogezegd geen job kunnen vinden zal daar beslist een van zijn. Maar indien de overheid middels de VDAB jobs aanbiedt en die consequent geweigerd worden, is dat argument van geen werk kunnen vinden rap van tafel. Met moet gewoon wat minder bepamperen en er wat kordater mee omgaan.

mver schreef: ↑14 augustus 2025, 22:13 De PS heeft al gezegd dat ze alles zullen terugdraaien. Maar voor de meerwaardebelasting zullen ze er nog een dikke tand bijsteken denk ik .

Maak je daarover maar geen illusies, de PS zal niks terugdraaien. Magnette is op dat gebied een huichelaar, die weet maar al te goed dat door de vergrijzing het sociaal stelsel in de huidige vorm onhoudbaar is maar is zelf altijd te laf geweest om er iets aan te doen. Nu wordt het door anderen gedaan en kan hij als schijnheilige kritiek geven en zijn kiezers wat wijsmaken maar wees er maar zeker van dat hij niks van huidige hervormingen zal terug draaien, daar is immers niet het geld voor.

mver schreef: ↑14 augustus 2025, 22:09

vortex schreef: ↑14 augustus 2025, 18:30

O maar ik begrijp echt wel dat het voor diegene die zich naar eigen inzicht definitief gesetteld hebben in een of andere hangmat zoals eindeloze werkloosheid gevolgd door pensioen niet eenvoudig zal zijn om weer iets te moeten ondernemen, werk zoeken bv. Heb er echter totaal geen compassie mee, het is voor de brave belastingbetaler die wel werkt tot zijn pensioen ook niet altijd eenvoudig.

En hoe lees je dit VV?

Dat is toch duidelijk? Het gaat enkel over “diegene die zich naar eigen inzicht definitief gesetteld hebben in een of andere hangmat”. Geen veralgemening dus naar ALLE werklozen toe maar het gaat enkel over het deel van de werklozen die niet willen werken , niet diegenen die niet kunnen werken.

vortex schreef: ↑15 augustus 2025, 08:09 ....
Maar indien de overheid middels de VDAB jobs aanbiedt en die consequent geweigerd worden, is dat argument van geen werk kunnen vinden rap van tafel. Met moet gewoon wat minder bepamperen en er wat kordater mee omgaan.

De VDAB mag ook eens worden doorgelicht.
Zoon schreef zich in bij VDAB. Op 1 jaar tijd 3 begeleiders, dikwijls op gesprek moeten komen, amper 1 maand stage.
(De begeleiders waren tijdelijk aangeworven door een plaatsingsbureau en eigenlijk zochten ze zelf een betere job)
Uiteindelijk heeft zoonlief zich bij VDAB uitgeschreven want het had geen nut zei hij.
Dit is natuurlijk maar 1 case en geen bewijs dat VDAB geen nuttig werk verricht, maar toch ...

Indalo schreef: ↑14 augustus 2025, 22:11 Maar ja, in 40-45 was er ergens zo'n grootvader, enz enz.

Bij gebrek aan inhoudelijke argumenten

Dergelijke argumentatie is een drogredenering en hoort thuis in de categorie “zwak-zwakker-zwakst”

mver schreef: ↑14 augustus 2025, 22:13 De PS heeft al gezegd dat ze alles zullen terugdraaien. Maar voor de meerwaardebelasting zullen ze er nog een dikke tand bijsteken denk ik .

Veelzeggend voor het linkse discours: alles terugbrengen naar het oude systeem (waarmee we een gigantische schuldenberg hebben opgebouwd, o.a. door mensen al op 52 met pensioen te sturen en werklozen tot in het oneindige een werkloosheidsvergoeding te geven) en om alles (deels) te financieren gewoon nog wat meer belastingen heffen (op de middenklasse) … maar bedankt voor de verduidelijking!